↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Дoлoxов Онлайн
вчера в 00:56
Aa Aa
О том, что факультеты в ГП — это фактически четыре территории, составляющие Соединённое Королевство, думаю, все знают.

Гриффиндор — Англия
Рейвенкло — Шотландия
Хаффлпафф — Уэльс
Слизерин — (Северная) Ирландия

Вопрос в другом.

А именно, что Англия у Роулинг боевитая и смелая, пусть и бесшабашная.
Шотландия — умная.
Уэльс — добрый и домашний.

А вот Ирландия — хитрые пронырливые сволочи, на базе которых была создана теppopистическая фашистская организация, являющая собой абсолютное зло. И основатель — у них тварь. И тepaкты они устраивают — Брокдейлский мост 100% аналогия с Кровавой пятницей 1972-го в исполнении ИРА, когда в Белфасте подорвали четыре моста.

К слову, Роулинг на тот момент было 7 лет, так что это явно отложилось на ее подсознании.

И да, в ГП всего один (!) персонаж-ирландец. Карикатурно прописанный персонаж глубоко второго плана — Симус Финниган. И все.

Ксенофобией попахивает, знаете ли. Странно, что ей это ещё не предъявили.
вчера в 00:56
10 комментариев из 88 (показать все)
Матемаг Онлайн
Энакс
Это другое?
Ну вообще, да. Участвовать в судьбе людей, учить их, воспитывать даже - ну и естественно участвовать в системе наказания - Дамблдору ничего не мешало. У него с молодости сложилось убеждение о себе как о человеке, которому если дать власть над организацией или, тем более, государством, то он начнёт дико злоупотреблять. Скорей всего, это ложное убеждение, но этот страх был с Дамблдором всю жизнь. Поэтому его "руководство" Орденом Феникса больше напоминало очень аккуратную координацию, с решительными мерами было всё плохо, с руководством школой - тоже неидеально. Если Дамблдор и проявлял где-то власть, то обычно личную. Ну типа лично Фаджа на место поставил после того, как тот Волдеморта увидал. Такая вот специфика у Дамблдора, это всё-таки не здоровый психологически человек - в частности, человек, который старательно всю жизнь давил в себе любые лидерские качества и возможность их проявлять.
Энакс
Такая же проблема со многими другими дополнительными материалами от Роулинг, поэтому я понимаю, когда люди не хотят считать их каноном. Но этот конкретный факт канону вроде не противоречит.
Законодательная функция Визенгамота получается симулякром. Это когда есть только слова, и никаких подтверждений действием. Почти "штаны Арагорна" наоборот.
Энакс Онлайн
Матемаг
Интересная мысль. Согласна, что Дамблдор избегал власти как следствие печального опыта юности, об этом вроде и в каноне говорилось. Но вот именно поэтому не понимаю, почему это избегание проявлялось так избирательно.
Должности что президента МКМ, что директора Хогвартса дают немалую власть и требуют большой отвественности. Однако на них Дамблдор почему-то согласился. Вот вы пишете, что он избегал решительных мер, школой управлял достаточно демократично. Но что мешало ему вести себя подобным образом на посту того же министра? Если боялся брать должность, потому что власть развращает, опять же, разве власть над Хогвартсом/Визенгамотом/МКМ чем-то кардинально отличается? Мне кажется, нет. Получается какой-то замкнутый круг.
Ну и насчёт Визенгамота. Должность, считай, верховного судьи — это же ого-го сколько власти. И Дамблдор, считая себя склонным к злоупотреблениям, брался решать чужие судьбы? Ну и наказывать других он явно не любил, в Хогвартсе наказания значительно смягчил. И вообще с политикой Министерства был не согласен. Так что странно как-то. Хотя это вопрос скорее к Роулинг, а не вам.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Энакс
об этом вроде и в каноне говорилось
Собственно, это канон.

президента МКМ
Нам неизвестно, что даёт эта должность. Возможно, что МКМ - вообще совещательный орган. Н - неизвестность.

директора Хогвартса
Вроде бы власть, но над кем? Собственно, над педагогами. Над детишками властвовать во-первых, глупо, во-вторых, удачи это сделать с таким количеством детей, хех. Т.е. реальных полномочий, возможностей менять мир должность директора Хогвартса даёт минимум. Что мог, Дамблдор сделал, например, убрал телесные наказания. Кстати, при этом директор Хогвартса ещё и стеснён сверху Попечителями, раз, декретами Министерства, два. Такая себе власть. Во многом - больше почётная, чем действительная.

Но что мешало ему вести себя подобным образом на посту того же министра?
По мнению Дамблдора? То, что он начал бы злоупотреблять, потому что ощутил бы "вкус власти" и вот это всё.

Если боялся брать должность, потому что власть развращает, опять же, разве власть над Хогвартсом/Визенгамотом/МКМ чем-то кардинально отличается?
Да. Емнип, он даже прямо говорил, что должность директора - это максимум, на который он мог пойти. Главный судья - это такая себе власть, причём там как бы даже не главный судья, а организатор суда, в смысле, действительно важные дела разбираются полным составом Визенгамота. НИ-ЧЕ-ГО не может сделать председатель Визенгамота, если Визенгамот против. Фадж пытался, но не вышло, то же самое было бы у любого другого председателя Визенгамота - какая-то мера власти у этой должности есть, но... Это больше организатор. Не тот, кто вердикты единолично штампует. Про Хогвартс сказал выше, про МКМ нам неизвестно ровным счётом ничего.

брался решать чужие судьбы?
Нет, это неверное употребление, не решать, а влиять, подталкивать. Ну и способствовать тому, чтобы преступники не избегали правосудия, а невинные не были были отпущены на волю, нет? Это не тот тип власти, которого боялся Дамблдор. Дамблдор боялся, что станет таким же, как Гриндельвальд. Что он решит, что ЕМУ виднее, как должно быть устроено общество. И со временем это "ему виднее" превратится в диктатуру ли устроит обществу перетрях не хуже войны с Гриндельвальдом. Дамблдор в те, ранние годы, когда этот страх заработал, увидел, что его амбиции могут затмевать вообще всё, включая заботу о близких. На должности верховного судьбы, директора школы или председателя органа, явно не обладающего существенным полномочиями (мы видим целых 0 вмешательств МКМ во всём семикнижии) не позволяют как-то реализовать амбиции. Всё-таки Дамблдор обладает умом, чтобы, несмотря на свою психотравму, нащупать тот предел, где она не начнёт давать о себе знать, и стараться приносить людям пользу.
Показать полностью
Матемаг
Даже если так, более никто в ГП за интересом к магловской жизни не замечен. Магловеденье - непопулярный предмет. Что такое кино - никто не знает ( а это, между прочим, грандиозная вещь, если подумать), к магловским методам лечения относятся настороженно.

Есть момент, где близнецы ходят к маглам кадрить девчонок, ну так хочется общения парням
Энакс Онлайн
Матемаг
Вроде бы власть, но над кем? Собственно, над педагогами. Над детишками властвовать во-первых, глупо, во-вторых, удачи это сделать с таким количеством детей, хех. Т.е. реальных полномочий, возможностей менять мир должность директора Хогвартса даёт минимум. Что мог, Дамблдор сделал, например, убрал телесные наказания. Кстати, при этом директор Хогвартса ещё и стеснён сверху Попечителями, раз, декретами Министерства, два. Такая себе власть. Во многом - больше почётная, чем действительная.
Позвольте не согласиться. Хогвартс — единственная школа волшебства в стране, через которую проходит всё её население. Все жители магической Британии на протяжении семи лет проводят там по девять месяцев в году. Гораздо больше, чем дома, ведь это школа-интернат. И это в период активного формирования личности. От того, какая обстановка в Хогвартсе, зависит очень многое: насколько хорошо эти дети социализируются, какими установками, убеждениями и ценностями обзаведутся. И определяет вектор развития в этом плане именно директор. Он буквально властвует над умами поколений волшебников. Способен внушить им нужные идеалы. Создать армию своего имени, да-да.
Вспомните, как Министерство боялось Дамблдора. Даже после того, как убрало его с должности председателя Визенгамота. Как подсылало к нему своих людей, ту же Амбридж. Как настойчиво пыталось выжить его с поста школьного директора. Не много ли чести?
К тому же Хогвартс в норме обладает автономией (насколько я знаю, это национальная фишка). Помните, как ученики — та же Гермиона — возмущались, что Министерство вмешивается в дела Хогвартса? Это не норма в их мире.
Показать полностью
Энакс Онлайн
Виктор Некрам
Законодательная функция Визенгамота получается симулякром. Это когда есть только слова, и никаких подтверждений действием. Почти "штаны Арагорна" наоборот.
Ну да. Ситуация а-ля миссинг. Просто чисто формально это не входит в противоречие с написанным в книгах. А уж считать это каноном или нет — дело сугубо добровольное.
Матемаг Онлайн
PersikPas, блин, я хз, на что именно вы отвечаете.

Энакс, эм, вы прям всерьёз верите, что директор школы имеет серьёзное влияние на установки, убеждения и ценности детей? Ну КАКОЕ-ТО влияние он имеет. Но в основном Дамблдор занимается организаторством. Он даже с детьми лично почти не общается, он не ведёт никакого предмета, как у нас в школах. По сути, его влияние ограничивается подбором персонала, и то частично, потому что с ЗОТИ вечные проблемы - нормальные преподы успели попробовать и уйти, остальных днём с огнём не сыщешь. На практике властвование над умами у Дамблдора ограничивается 3,5 речами в году перед всей школой. Деканы факультетов имеют влияние намного больше.

Вспомните, как Министерство боялось Дамблдора
Потому что он авторитетен.

Не много ли чести?
Человеку, который победил Гриндельвальда, лично вместе с Фламелем плодотворно поработал, известен на международном уровне, которого боялся Волдеморт? Нет, не слишком. Директорской должности лишить, я думаю, было банально не так просто, потому что там ещё Попечительский совет играет роль. Который, после позорного поражения Дамблдора и инфы у Дамблдора о подкупе совета, был, вероятно, за Дамблдора в значительной степени.

К тому же Хогвартс в норме обладает автономией (насколько я знаю, это национальная фишка). Помните, как ученики — та же Гермиона — возмущались, что Министерство вмешивается в дела Хогвартса? Это не норма в их мире.
К чему это? Автономия Хогвартса не даёт Дамблдора гигантскую власть над теми, кто внутри школы. Дамблдор, блин, находится на 3 должностях одновременно, ему "влиять на умы" банально времени не хватает, допустим, МКМ - это только съезды раз в N месяцев, но Визенгамот - точно нет, директор школы - это тонна всяких бумажек. На практике автономия Хогвартса никак не помогала влиянию Дамблдора. Да, он определённо имел влияние, я об этом прямо писал в комме выше, если вы не заметили. Но не власть. Подобно тому как директор школы не имеет власти над учениками, а только определённый набор дисциплинарных возможностей да "влияние на умы", которого по факту не хватило даже слизеринцев хотя бы часть заставить встать на сторону Хогвартса, а не Волдеморта в 7 книге. Результат "влияние на умы" Дамблдора прекрасно проиллюстрировано в том месте, где весь Слизерин встал и ушёл в Хогсмит. И никто из Слизерина не заступился за ГП. Прям максимальная наглядность. Влиять Дамблдор в некоторой степени - некоторой степени! - мог на тех, с кем лично общался. Это был Гарри Поттер, члены ордена Феникса, и то не факт, что все, всякие старые знакомые-друзья, которых у Дамблдора за столько лет немало набралось - да и только.
Показать полностью
Энакс Онлайн
Матемаг
К чему это?
К вопросу о стеснённости Дамблдора министерскими декретами.
Матемаг Онлайн
Энакс, ну де-факто министру ровным счётом ничего не помешало этих самых декретов накатать. В т.ч. возмущение учеников, учителей и пр. Более того, многие (например, некоторые слизеринцы, хех) ещё и радовались. Декреты, которые вмешиваются в жизнь Хогвартса непрямым образом, я думаю, и раньше были. Ну типа там перенесём в такой-то год начало учебного года из-за войны в Европе и т.п. Я думаю, уведомление родителей магглорождённых тоже плотно обкладывается приказами Министерство, потому что граничит со Статутом. В каноне ещё было веселье с дементорами вокруг школы, кстати, это тоже Фадж придумал и приказал. На 7 год, емнип, магглорождённым запретили учиться в Хогвартсе, все съели. Автономия у Хогвартса есть. Но она не настолько огромная, как кажется большинству фикрайтеров. Соответственно и власть директора Хогвартса не такая огромная. Министр при желании в любой момент всю автономию или любую её часть может нарушить. Тут интересно, что министра сильно волнует мнение тех, кто его избирает (и, кстати, загадка, кто это, до сих пор), поэтому он не может прям взять и что угодно сделать, так и сместить могут, как с Фаджем было. Но это, похоже, единственное ограничение.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть