↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Торговец твилечками Онлайн
5 декабря в 13:54
Aa Aa
Очередной конкурс прошёл и хотелось бы обсудить потенциальную, да и вполне проявившуюся проблему. Вполне понимаю, что моё #брюзжание не понравится тем, кого непосредственно оно касается. Очень #длиннопост вышел.
Итак, вам никогда не казалось, что #конкурсы_на_фанфиксе это мероприятия для некоторой «элитки»? Там все друг друга знают, голосуют за одинаковое, просят «найти меня» (по стилю) и находят, стенают в болталках, что не вошли в число победителей уже два конкурса подряд (а остальные десять человек в номинации: да, да, пошли мы все…) и старательно друг друга во всём этом поддерживают. Нет проблем, не читай болталку. Я и так проглядываю это всё бегло, ибо иначе есть шанс схватить плюс 200% к демотивации. Если вам дорога жизнь и рассудок – держитесь подальше от конкурсных болталок. Но тут важна сама незамутнённая уверенность этих людей, что всё – для них. Хотя на итоги конкурсов это мало влияло, пока не изобрели воистину адское средство – призывы.
Призыв это упоминание человека автором рассказа в комментариях, с просьбой оставить отзыв. В болталке авторы не могут «призывать голосовать за свои работы» (это и запрещено правилами), а так – вполне. Это же призыв только к прочтению? Разумеется. А за что читатель будет голосовать, если не за прочитанные работы? Понимаете, какого размера эта брешь? Элитка консолидируется, все маски и правила приличия отброшены. Голосование своих за своих, в очерченном круге. Система не влияет на результаты с точностью до человека, зато прекрасно отсекает внесистемных авторов. В полудохлых конкурсах это едва ли было заметно, все читали всех, но стоило конкурсу приблизиться к старым масштабам, это его сломало.
Другие участники отмечали уже положительную обратную связь, когда работа, в первый день случайно выбившаяся в фавориты, собравшая несколько отзывов, убегала всё дальше и дальше, а другие работы (не худшие с точки зрения описывающих это явление) – всё больше и больше отставали. Здесь важно встать в начале номинации (прислать работу под занавес приёма, такая тут перевёрнутая логика), какую-то роль играет случайность, и, несомненно, важны достоинства работы – плохая работа не взлетит. Но в состязании близких по качеству работ это явление вполне может сыграть роль – до работ внизу рейтинга читатели могут и не дойти. Это важно при ограниченности ресурсов, когда работ много, а время и внимание читателя, его способность концентрироваться – не бесконечна.
Теперь добавим к этому призыв. Из средства «для бедных», из способа выравнивания, это стало способом консолидации элитки. Если раньше призывы начинались через несколько дней после начала конкурса, теми кому именно досталось меньше других отзывов, то теперь призывают сразу, в начале конкурса, оптом по двадцать человек. Напомню, что в последнем конкурсе количество проголосовавших в номинациях: от 17 до 48 человек. То есть кто-то одним махом отхватывает половину потенциальных выборщиков, если не большинство. А дальше – положительная обратная связь, притягивающая других читателей, да и сами выборщики, как они жаловались, не успевают доползти даже по призывам, то есть в остальные работы они, могут вообще не попасть. Для голосования достаточно прочесть половину работ в номинации, а что было в остальных кто-то так и не узнает. При выборе работ в порядке, близком к случайному, все имеют шанс, а здесь кто не призвал – тот проиграл.
Теперь придётся либо опускаться в бездну анархизма: всем призывать всех, либо договариваться о правилах. Человека, призвавшего в первый день двадцать своих подружек иначе как читером я назвать не могу. Есть люди скромные, есть новички, которым неудобно призвать незнакомого или почти незнакомого человека, а есть ни в чём не сомневающаяся элитка. Но если это конкурс рассказов, то это и должно оставаться конкурсом рассказов, а не конкурсом человеческой наглости.
О себе: на этом конкурсе я собрал положительных отзывов, рекомендаций и голосов больше, чем на всех прошлых вместе взятых, поэтому мне лично жаловаться не на что. Так что пишу это глядя на проблему со стороны.
5 декабря в 13:54
65 комментариев из 243 (показать все)
EnniNova Онлайн
KNS
А вообще я, как представитель элиты, глубоко возмущена возгласами неодобрения текущего положения дел на конкурсах от неэлитного пользователя. А теперь я пойду поем элитную жареную курицу и запью её элитным чаем "Принцесса Нури".

И предлагаю нам, представителям элиты, на днях собраться в моём поместье и обсудить, как нам запретить неэлитным пользователям обсуждать наши элитные развлечения. А то совсем распоясались.

Полагаю, теперь у нас есть официально утвержденное название)) пора разработать правила вступления в элитный клуб и обязательные членские взносы)
EnniNova

Полагаю, теперь у нас есть официально утвержденное название)) пора разработать правила вступления в элитный клуб и обязательные членские взносы)
А звания будут?))))
EnniNova
Правила уже есть!
https://fanfics.me/message697073
EnniNova Онлайн
Crea_M
По мне, призыв — шикарная вещь. Особенно для тех, чьи работы не особо читаются. И да, каждый волен выбирать: читать по призыву или нет, а также оставлять комменты или нет.
Вот не вижу ничего плохого, хоть убейте.
Я лично старалась читать в порядке очереди, как призвали. Естественно, что миники читаются в разы проще, чем миди и макси. Но так авторы тоже сами решают, что они будут выставлять на конкурс. Вообще не понимаю всей этой чехарды с негативом в сторону призыва. Те, кто хочет позвать друзей, с легкостью сделает это лично.
Точно. Все так. Говорят, когда-то и забега волонтера не существовало. Вот интересно, сколько копий было сломано, когда его придумали? Ведь наверняка нашелся какой-нибудь особо прозорливый товарисч, которому ну все было плохо и нечестно, уверенный, что орг призыва подыгрывает своим "подружкам" и все такое
EnniNova Онлайн
Crea_M
EnniNova
А звания будут?))))
Мы ж элита, нам решать! Придумаем - будут)) Кто ж нам запретит?
EnniNova
А взносы брать фотками котиков. Или песиков. Или милых крысок. Да любой животинки)
EnniNova
Точно. Все так. Говорят, когда-то и забега волонтера не существовало. Вот интересно, сколько копий было сломано, когда его придумали? Ведь наверняка нашелся какой-нибудь особо прозорливый товарисч, которому ну все было плохо и нечестно, уверенный, что орг призыва подыгрывает своим "подружкам" и все такое
Ну, во-первых, всегда и во всем найдутся те кому что-то не будет нравится. Это норма, хотя и не всегда приятная. Но это определённо помогает прогрессу =)
Во-вторых, у каждого свой опыт и ничего тут не попишешь. Каждый мерит по своему...

Почему это пишу?... А вот фиг его знает. Уже много раз видела конфликты в блогах. =( Не люблю такое, особенно, когда это просто из-за недопонимания и разного восприятия одного и того же.
Мир, труд, жвачка!
*прячется за мешком с вкусняшками доброты и понимания, разбрасывая незаметно вокруг*
EnniNova
Мы ж элита, нам решать! Придумаем - будут)) Кто ж нам запретит?
*с восторгом наблюдает, пуская слюну*
EnniNova Онлайн
Кинематика
EnniNova
А взносы брать фотками котиков. Или песиков. Или милых крысок. Да любой животинки)
Да ну их! Задрали эти котики уже. Придумаем, чем.
EnniNova Онлайн
Crea_M
EnniNova
*с восторгом наблюдает, пуская слюну*
Так, со слюной в клуб не возьмут *протягивает элитный платочек*
EnniNova
Так, со слюной в клуб не возьмут *протягивает элитный платочек*
*сжимает элитный платочек, как невероятно важный артефакт, смотря с обожанием светящимися глазками*
EnniNova Онлайн
Crea_M
EnniNova
*сжимает элитный платочек, как невероятно важный артефакт, смотря с обожанием светящимися глазками*
Не, ну не надо уж так откровенно *смотрится в зеркало - достаточно ли элитно выглядит*
EnniNova
Но-но-но. Я там крысок предложила)
EnniNova

Не, ну не надо уж так откровенно *смотрится в зеркало - достаточно ли элитно выглядит*
*протягивает поблескивающую вкусняшку*
EnniNova Онлайн
Кинематика
EnniNova
Но-но-но. Я там крысок предложила)
Ну, если крысок...
Ну не знаю, не знаю. Я, конечно, не так давно в вашем "серпентарии" (как мне его прорекламировали), но на обоих конкурсах призывы мне очень помогли. Хотя бы тем, что под мои арты пришло не 2.5 человека, а ещё + сколько там призвала. И комментариев стало не 2, а в пару-тройку раз больше. Да, наверное, если бы я писала попсу по ГП, то такой проблемы не было бы, но в малопопулярные фандомы даже на конкурсах никто не заглядывает, кажется. И не заглянет, пока под ленивую жопу не пнёшь.
EnniNova
А как работает призыв? Я ещё ни разу не участвовала в конкурсах, только заглядываюсь. Тот, кто призывает, разве не деанонит себя призывом?
Sofie Alavnir Онлайн
sweetie pie

Нет, не деанонит, потому что пишет имя пользователя в {таких} скобочках, и нужному человеку уведомление приходит, что его "упомянули". А поскольку делает это в комментариях, то и помечается сам, как анонимный автор.
Sofie Alavnir
Ааа спасибо
Sofie Alavnir
"Запомнила себе.. если переборит стеснение"
Sofie Alavnir
Блин, ну если так, то клёво. Зови кого хочешь, сколько хочешь, лишь бы смелости хватило.
sweetie pie
Призывы вообще штука полезная. Если хочешь узнать мнение кого-то конкретного. Ну или в целом быть уверенным, что твою работу оценят. Сама им не пользовалась, но написала, что меня можно призвать. Это весело)
EnniNova Онлайн
sweetie pie
EnniNova
А как работает призыв? Я ещё ни разу не участвовала в конкурсах, только заглядываюсь. Тот, кто призывает, разве не деанонит себя призывом?
Нет. В конкурсе все работы анонимные. Когда пишешь комментарий под своей работой, отражается не твой ник, а "анонимный автор". Поэтому отвечать читателям можно и нужно. Это не сдеанонит. А вот лайкать комментарии под своей работай как раз не надо. Там анонимности нет. Легко спалиться.
Под своей работой копируешь ссылку на профиль того, кого хочешь призвать и просишь: мол, приходите пожалуйста, я вас жду и очень хочу знать ваше мнение. И ему уведомление придет. Он увидит и если захочет, то придет. Как-то так.
EnniNova Онлайн
sweetie pie
Sofie Alavnir
Блин, ну если так, то клёво. Зови кого хочешь, сколько хочешь, лишь бы смелости хватило.
На счет кого хочешь, не совсем так. Можно и кого хочешь, но могут быть недовольные. Надо тех, кто изъявил желание быть призваным. Мало ли, у людей реал плотный, понимают, что не успеют прийти. Есть болталка обычно или пост призыва. Там отслеживать, кто готов ходить по призывам.
но в малопопулярные фандомы даже на конкурсах никто не заглядывает, кажется. И не заглянет, пока под ленивую жопу не пнёшь.
Истинно так и есть. Как автор некрофандомных историй, подписываюсь. Призывы — вещь отличная: они приносят фидбек (хотя, что интересно, не голоса). Человек может похвалить, но отнести свой царский голос в другое место — я и сама так поступаю.

Авторы здесь (а фанфикс — это про авторов, читающих авторов) в среднем куда матёрее, чем по больнице. И во многом потому, что нежные фиалки просто не выживают в лютых морозах. Я, правда, мороза особо не ощутила, когда пришла: блоги читаю редко, сама пишу их только по острой необходимости.

Ну о чём это я? А раз авторы матёрые, то и подсказать могут, где я свернула не туда. Для мертвофандомщика конкурсы — единственный способ получить отклик, посмотреть на своё со стороны, проанализировать, постараться стать лучше.

На старости лет хочется уже и в профи выбиться, да оридж написать. А оридж — может стать самым мёртвым фандомом из возможных.
Sofie Alavnir Онлайн
Roxanne01

А оридж — может стать самым мёртвым фандомом из возможных.

Необязательно. Не забывайте, у фандома есть какой-никакой порог вхождения: для понимания фанфиком для него требуется ознакомиться с каноном. Оридж такого порога вхождения не имеет, его можно с чистой совестью читать сразу. Это очень важный критерий.
Sofie Alavnir
Roxanne01


Необязательно. Не забывайте, у фандома есть какой-никакой порог вхождения: для понимания фанфиком для него требуется ознакомиться с каноном. Оридж такого порога вхождения не имеет, его можно с чистой совестью читать сразу. Это очень важный критерий.
Именно, недаром есть метка "читать как оридж"
Katedemort Krit Онлайн
Lady of Silver Light
Sofie Alavnir
Именно, недаром есть метка "читать как оридж"
Которую все читатели дружно игнорируют 😁
Katedemort Krit
Lady of Silver Light
Которую все читатели дружно игнорируют 😁
А ты стараешься, когда пишешь, между прочим(( хнык
Katedemort Krit Онлайн
Lady of Silver Light
Жиза! Но меня первые дни буквально никто (!) не открывал, несмотря на метку. Была единственным нечитанным фиком на конкурсе 😂
Katedemort Krit
Lady of Silver Light
Жиза! Но меня первые дни буквально никто (!) не открывал, несмотря на метку. Была единственным нечитанным фиком на конкурсе 😂
Ужас...
Katedemort Krit Онлайн
Lady of Silver Light
Не буду поминать всуе, что сделала, чтобы все исправить 😁 На "при" начинается.
Katedemort Krit
"Зыв" заканчивается? Непростительное заклинание
Katedemort Krit Онлайн
limidi
Оно самое)
Здесь многие пишут, как призывы им помогли. Конечно помогли! А кого-то отзывов лишили. Ну нормально, да? Вот пирог – читателей больше не стало – его надо порезать. Кто-то подходит и отхватывает двадцать ломтей, кто-то поскромнее – пять, кто-то вообще новичок и стесняется. Вопрос был в том, чтобы это организовать и уравновесить, а вы что развели. Вас много, вы организованы, вы защищаете своё право хватать больше. А кто не такой, тот просто пожмёт плечами и выйдет.
Торговец твилечками
Как говорил мой дедушка, который рос с шестью братьями - в большой семье рот не разевай😄
Кто первым встал - того и тапки, кароч))
Sofie Alavnir Онлайн
Alleeya

В нашей семье популярнее выражение: «В большой семье не щёлкай клювом», хотя суть та же.
И это подаётся как норма.
Торговец твилечками
Здесь многие пишут, как призывы им помогли. Конечно помогли! А кого-то отзывов лишили. Ну нормально, да? Вот пирог – читателей больше не стало – его надо порезать. Кто-то подходит и отхватывает двадцать ломтей, кто-то поскромнее – пять, кто-то вообще новичок и стесняется. Вопрос был в том, чтобы это организовать и уравновесить, а вы что развели. Вас много, вы организованы, вы защищаете своё право хватать больше. А кто не такой, тот просто пожмёт плечами и выйдет.
Скорее всего, вы опять заклеймите меня как спервадобейщицу, но.
Что-то подсказывает, что вы не будете пилить собственный уравновешенный и упорядоченный конкурс. И не предложите никому из оргов себя в соорги, чтобы навести порядок. А ведь было бы интересно.
Торговец твилечками
Организуйте свой конкурс - такая возможность фактически есть у каждого, "Ты просто космос" какой-нибудь☺ - с теми правилами, которые считаете оптимальными.
Я думаю, никто не был бы против взглянуть и сравнить. И поучаствовать.
Меня всё ещё гложет вопрос.. даже два: а вы призывом пользовались? А если нет, то почему?
Mentha Piperita
Конкурс это много больше, чем его организация, конкурс, прежде всего, идея. А что мог, я предложил дополнение в правила, чтобы все видели, все пользовались, чтобы для всех это было одинаково доступно и уравновешенно. Но завсегдата конкурсов предпочли кривляться дальше (ну как их ещё можно назвать? вполне отражает их суть).
Как я могу поспособствовать? Могу написать Елене Бю, могу раздавать на конкурсе номерки (но это получится фактически забег), могу следить, могу разъяснять…
Торговец твилечками
Я тоже призывом не пользовалась. Людей не завлекала, в блоге в последний день появилась только. Однака работа в соавторстве победила в номинации, а сольик занял третье место в другой, тоже крупной.
Да и на фидбек не жалуюсь. Может дело всё-таки в чем-то другом?
limidi
Моя работа получила всего больше, чем мечтал и встала в середине номинации. Может быть дело в чём-то другом?
О чём это я? Даже не знаю. Такой же бессвязный бред.
Торговец твилечками
Ну, если вы не видите простой логики в моём посте, то сочувствую) Будьте проще
Sofie Alavnir Онлайн
Торговец твилечками

Условно я пользовалась призывами, и довольно много, хоть и далеко не сразу ими злоупотребила. Внезапно не победила, тоже где-то в середине номинации, ниже даже вашей работы. А вот человек без призывов победил. Ваша логика такая логичная, конечно.
Я тот самый новичок, который подал идею(!) конкурса. Готов был её отдать, только сделайте - я затащена в Орги и вот.. учусь.
Это я к тому, как в посте упомянуты новички.. Новичкам никто не мешает, наблюдать, учиться.. их не кусают, если они ведут себя нормально. И да, пост о том, что такое призыв я видела, прочла и поняла..
Странное мнение о новичках, кмк.
Вы просто прямо скажите: У кого больше наглости, тот и молодец? И простая идея, выравнивающая количество отзывов вам не подходит?
То есть весь сыр-бор из-за.. смелости? Кто-то рискнул призвать людей, чтобы выслушать мнение и этим виноват?
Торговец твилечками
А если человеку просто не хочется писать отзыв? Вот прочитал, не зашло. Вообще нечего сказать. И дальше пошёл.
Да и у призывателей, я так понимаю, не все призываемые отписали комменты.
Мысль об одинаковом количестве фидбека у всех - утопия, как по мне
Торговец твилечками
А вообще, как говорил мой учитель, нечего орать, что у кого-то шпаргалка, если сам списывать не умеешь.
Возможность была. Кто-то воспользовался, кто-то нет. И разве проблема всех вокруг, что кому-то не хватило смелости/наглости/желания кого-то призвать?
Если бы я пришёл в Думу и спросил: а не охренели ли вы товарищи, выписывая себе привилегии, что бы мне ответили? Смотри выше. Несколько человек, готовых разумно это обсудить, отвалились в первые полчаса. Мне тоже здесь больше делать нечего. Спасибо, что проявили интерес.
Торговец твилечками
Можно очень долго ждать, пока труп врага проп что-то изменится. Потому что никто ничего менять не будет - потому что всех всё устраивает. Никто не приподнесет на блюдечке.
Если гора не идет к Магомеду... и далее по тексту.
Торговец твилечками
Здесь многие пишут, как призывы им помогли. Конечно помогли! А кого-то отзывов лишили. Ну нормально, да? Вот пирог – читателей больше не стало – его надо порезать. Кто-то подходит и отхватывает двадцать ломтей, кто-то поскромнее – пять, кто-то вообще новичок и стесняется. Вопрос был в том, чтобы это организовать и уравновесить, а вы что развели. Вас много, вы организованы, вы защищаете своё право хватать больше. А кто не такой, тот просто пожмёт плечами и выйдет.
Вы считаете, что те, кто комментировал, оставлял бы отзывы и без призыва. Хотя здесь как минимум пара вампиров, которые сказали, что без приглашения с дивана не встанут. Таким образом фидбека стало больше, а не меньше. При том, может появится и такая логика "конкурс же, а значит, надо бы и прочитать другие работы в номинации, чтоб проголосовать". Ну.
На кой вообще нужны эти конкурсы? Смысл в чём? Самое бесполезное, что тут есть на сайте... Рвать ...опу ради десяти баллов? Баллы тоже бесполезны. Ради какого-то там значка? Да бред...
Ангел с грязной душой
На кой вообще нужны эти конкурсы? Смысл в чём? Самое бесполезное, что тут есть на сайте... Рвать ...опу ради десяти баллов? Баллы тоже бесполезны. Ради какого-то там значка? Да бред...
Если кто-то не понимает, то это не обязательно должно распространяться на всех. =)
Конкурсы штука интересная и весьма, но просто не для всех. Так никто и не заставляет участвовать. =))
Так никто и не заставляет участвовать
и не планировалось
Ангел с грязной душой
Это ж замечательно! Меньше конкуренции для меня... если я наберусь смелости хе-хе
Это ж замечательно! Меньше конкуренции для меня.
тем более тогда не планируется
Ангел с грязной душой
тем более тогда не планируется
=^^= Збазиба
Crea_M
Ангел с грязной душой
Это ж замечательно! Меньше конкуренции для меня... если я наберусь смелости хе-хе
Приходите на Рождественский. Он очень атмосферный: ёлка, какаушко, плед, снег за окном, фик на экране)
Arandomork
Приходите на Рождественский. Он очень атмосферный: ёлка, какаушко, плед, снег за окном, фик на экране)
Я попробую... но не факт, что успею работу написать. =(
Crea_M
А не успеете написать - приходите читать, это весело!
И всё же анонимны, так что можно радостно делиться своим ценным мнением, пусть читают!!!)))
Агнета Блоссом

А не успеете написать - приходите читать, это весело!
И всё же анонимны, так что можно радостно делиться своим ценным мнением, пусть читают!!!)))
Постараюсь =)))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть