Так заумно меня еще никто на хрен не посылал(с)))
Вообще не поняла, что сказать хотели. Явно не хотели, чтоб вас поняли, иначе бы объяснили более доступно для понимания.

МиртЭль
Кажется, у нас тут путаница между нейросетями в целом и какими-то конкретными их примерами.
В чём проблема, если художник не водит стилосом по экрану а пишет или диктует:
- мужчина, белый, эндоморфического телосложения, стоит на колене под яблоней, рассматривает что-то в траве
- ок, правое плечо опустить, ладонь развернуть наружу на тридцать градусов
...
и так далее.
Это не творчество?

МиртЭль
> Вообще не поняла, что сказать хотели

Работа с нейросетью — это не только "умение подобрать набор слов", это ещё и умение работать с рядом специфичных инструментов нейросети для коррекции обучения, стиля, исправления деталей при сохранении общей геометрии картинки etc.

Точно так же как, например, монтаж видео — это не просто "сляпать несколько кусков видео подряд", это умение работать с инструментами, от переходов и эффектов до подбора форматов перекодирования.

Да, можно сделать видео, просто сляпав подряд несколько кусков — но и результат будет соответствующий. Точно как и генерация картинки одним запросом к нейросети.

Дарт Пофигус
Нет, это диктовка заказа официанту. Конкретно вы не водите ни пером, ни стилусом. В этом суть. Нейросеть робот официант, не больше.

МиртЭль
> это диктовка заказа официанту. Конкретно вы не водите ни пером, ни стилусом

Покупка ингредиентов для приготовления домашних блюд — это как диктовка заказа официанту. Конкретно вы не выращиваете эти ни овощи, ни фрукты. В этом суть. Продавец овощей на рынке — робот официант, не больше.

Вот только можно сделать видео из собственно ручно снятых кусочков или стыренных в инете. Да, типа творчество. Однако, фильмы снимают и монтируют с нуля, а не воруют кадры с других фильмов, чтоб сделать свои, а потом выдать их за шедевры мирового киноискусства.

Тогда не забудьте записать в свой хейт-список коллажи.

МиртЭль
То есть если нейросеть будет обрабатывать не словесные команды, а движения компьютерной мыши, к примеру, это будет творчеством?

МиртЭль
вы еще не видели сколько стоит постоянная подписка на midjourney с правом не попадать к ним в галерею, лол

составить компиляцию из текста (ов), тоже не вот-то просто. но не делает автором. только автором компиляции) имхо, это просто какое-то другое творчество. такое, знаете, "кто-то завоёвывает кубки, а кто-то гравирует на них их имена"))

МиртЭль
> Однако, фильмы снимают и монтируют с нуля, а не воруют кадры с других фильмов, чтоб сделать свои

Вот сейчас всем постоянно применяемым и повторяемым в каждом втором фильме принципам постановки кадра, монтажа и цветокоррекции было обидно. Ведь их не переизобретают с нуля, а воруют у Гриффитса, Портера, Вертова и прочих основоположников.

И это мы ещё не вспоминаем про буквальное переиспользование кадров кинохроники в документалках, например.

C17H19NO3
Ага, давайте еще припомним, что краски не художник делает. Хотя, несколько веков назад и краски делали они. Не надо сравнивать ингредиенты с умением их смешивать в нужных пропорциях. И тем более не надо равнять умение создавать картину с нуля с умением собрать кусочки пазлов.

C17H19NO3
И сюжеты у кинов одинаковые 👍

Как потребитель (!) вот этого вот всего, я предпочту нейро и коллаж кривенькому снулю...

Athena_frost
Не забудьте, что коллажи из фото собираются, а не из ворованных артов. И нормальный коллажист указывает какие фото брал и чьи, а не по умолчанию тащит всё, что плохо лежит.

МиртЭль
> Не надо сравнивать ингредиенты с умением их смешивать в нужных пропорциях.

И к нейросетям это тоже относится.

> И тем более не надо равнять умение создавать картину с нуля с умением собрать кусочки пазлов.

Лоры, инпейнт, фиксация сида и гранулярная коррекция: "ну да, ну да, идём мы нахуй". (x2)

Ну и дежурное напоминание: нейросеть не хранит и не собирает "кусочки паззлов", нейросеть запоминает общие правила и ограничения для сочетаний цветов абстрактных областей (на уровне "если вот здесь пиксель такого-то цвета, то в таком-то радиусе от него должно быть от стольки до стольки пикселей вот этакого цвета").

Altra Realta
Сюжеты у жизни одинаковые, к сожалению. Люди не меняются. А фильмы в любом случае делаются с нуля.

МиртЭль
Из ворованных фото. Вряд ли на это было испрошено разрешение.
Ваш хейт даже не смешон, это хуже.
Он нелеп.

МиртЭль
Ага, суперхер конечно из жизни 🤣

МиртЭль
Знаете что иронично? Даже безотносительно нейроартов. Вы завели эту тему на ресурсе посвященному фанфикшену. И вот прямо сейчас, лично у вас, в профиле висит десяток работ, идею для девяти из которых вы уперли у Джоан мать ее Роулинг, а десятую подсосали из Дневников вампиров.

Athena_frost
Взятых из свободного доступа. В отличии от нейроартов. Которым водяные знаки не помеха.

Дядюшка Ди
Причем тут идея? Лишь вякнуть, ага. Суть в исполнении.

МиртЭль
Грубить начинаем, а читали бы инструкции к таблеткам, знали бы, что есть такая побочка у Этодругина.

Дядюшка Ди
Помоему человек хайпует ради комментариев. Только зря тратим время.
В галерее кстати не только тыренные скрины, фотки и тп - но и обмазки по фоткам. А фотошоп, как известно, тоже инструмент. Как карандаш, мелки или нейросетки. Хочешь рисовать без инструментов - давай пальцами. Краски из себя возьмешь, такое там богатство

Мне, как автору фанфиков, в которых очень часто встречается второе поколение (дети героев), которого в каноне нет как класса: оставлено ли оно за кадром, не предполагается сейчас но возможно потом и т.д. нейроарты очень помогают.
Мне про героев надо писать. Иногда много и мне надо их видеть. И воображение, даже самое живое не всегда спасает.
И если есть инструмент, который мне в этом поможет, то лично я рада и благодарна
Мне дарили нкйроарты друзья не художники, которые не рисуют, но которые знают, что видят от текста и могут грамотно сказать нейросети.
Это же класс. Это расширение возможностей, чем смиренно стучаться и просить "а можно вы мне нарисуете.."
И три часа объяснять кого и как и не факт, что нарисуют (заняты, не хотят, нет настроя и т.д)

Altra Realta
Ну, конечно, засунуть нейро в свою книжку, чтоб продать, сильно выгоднее, чем заплатить за полноценный арт)) Кто бы спорил. Ну и естественно, что работы новичка в книжку не засунешь, продаваться будет хуже)))

МиртЭль
Оптимально заплатить 100 рублей и продать на 100 тысяч, чем заплатить 10к рублей и продать на те же сто тысяч, это просто бизнес 👍

Lady of Silver Light
То есть, всё дело в том, что сильно дешевле? Ну, как я и написала, нейро для тех, у кого просто денег нет или нет друзей художников, к которым не страшно обратиться за помощью.

МиртЭль
Кстати я заплатила художнику за создание обложки для моей книги. А вот вторую я уже делала нейрообложкой. Кстати отлично получилось)

Altra Realta
Именно. Так что не надо заливать про художественные преимущества нейро. Бабло рулит, только и всего.

МиртЭль
Нейронов это быстро
В первую очередь
И если мне нужна картинка для рекламы - это нейро

МиртЭль
Я и ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ преимущества?
Я в этом не понимаю нихуя

Altra Realta
Кто бы сомневался))

МиртЭль
Нет, даже не в деньгах::не надо ждать, не надо долго объяснять,мне надо выслушивать "а давайте сделаем его брюнетом. Ему лучше
""Он блондин, важно для сюжета"
А нейросетка делает то, что ты просишь, до тех пор пока тебя это не устроит тебя.

Больше всего я люблю стоки, там иногда охеренные модели, умеют играть 🔥

МиртЭль
Оу. Главная художественная ценность - цена работы?

Только что насоздавала себе персонажа в нейросети, чтобы было легче писать по нему, представляя внешность. Нейросеть - отличный инструмент и помощник автору.

Stivi
Вот лица лучше у моделей. Не у всех.
Нейро даёт "два тела" евпочя

Altra Realta
Тогда о чем тут спорите?))) Будет дешевле картинка из дерьма, сомневаюсь, что откажитесь))

Stivi
Сестра! Можно обнять?

МиртЭль
Смотря что мне это дерьмо продаст.
Скорее что ничего.
Облога делает кассу - я в этом убедился 3 недели назад.
У меня старая книшка из топа не вылезает с ребрендингом

Дарт Пофигус
Нет, естественно. Но цена, это оценка работы. Работы, идеи, исполнения. У нейросети вообще цены нет. Ворованное же.

Lady of Silver Light
🤝🙂 Да!

Altra Realta
Ну, почему? Кто там разберет, среди таких же, как вы, кто в художествах не разбирается, из чего картинку нарисовали?)) Если красиво нарисовано. Через экран не пахнет же)))

МиртЭль
Вот, оперируя таким понятиям как власть денег рулит, поднимая тему ценовой дискриминации и сравнивая успешность продаж, вы раскрываетесь как капиталист, или хотя бы сторонник этой формации. А капитализм, он как известно, за минимизацию издержек, так что, художников просто оптимизировали, ничего личного, просто они не смогли в рынок, не смогли предвидеть такого фактора как появление генеративных сетей, не создали себе конкурентных преимуществ. Нет, опять другое?

МиртЭль
Есть цена.
Я заплатил артеру х рублей и за этот день заработал х рублей (х-х=0)
Я проебался с нейронкой сам вместо того чтобы заплатить, причём два дня, итог -2х рублей

Дядюшка Ди
Нифига, нейронку тоже дорабатывать приходится

МиртЭль
Красиво /= продажно

Altra Realta
В принципе, если её помучить как следует, она даст тебе то лицо, что нужно. На которое захочется нажать и почитать про этого перца. Да и писать про него приятно, когда видишь то, что нравится. Мне даже выдала больше, чем я просила 😄 я сразу поняла, что именно его я поставлю на облогу, он как Чужой, который смотрит прямо в душу (с)

Altra Realta
Извините, не понял на что вы мне ответили, может кнопкой промахнулись. Я то точно знаю, насколько там нужно дорабатывать.

Altra Realta
И ещё как!

Stivi
У меня нейронки нет, у меня есть артер, а вот стоки обычно ищу я, и нет, не "мне понравилось", а "это продаст", это другое.
На бесте про 19 век у меня девка с контурингом - зато как продает

Дядюшка Ди
Не придумывайте. Настоящие картины никогда не станут дешевле, чем красивая пустышка. Иначе бы золото обесценилось, ведь бижутерии навалом.
А я просто сказала, что нейро мне не нравится, потому что ненастоящее. Вот и всё.

МиртЭль
У кого ворованное? По-хорошему, там только материалы общего достояния, всеобщее культурное наследие, так сказать. Плюс работа. Где кража, кто потерпевший?

Дядюшка Ди
Я на это ответил

Вы даже не представляете, сколько может стоит бижутерия с лейблом

Altra Realta
Значит я не улавливаю связи. Не говорил я про простоту и с первого раза.

Altra Realta
"Мрачно кивает"Хотела купить мерч по любимому фандому официальный... Закрыла страничку маркетплейса нафиг

Дядюшка Ди
Я к тому, что нейро появились, я а к артеру как ходил, так и хожу 🤷‍♀️

Altra Realta
Это для дебилов с деньгами, готовых платить за воздух.
Дарт Пофигус
Ага, сказочники. Тырят всё, в том числе и с водяными знаками.

Автор, к вам еще немного ликбеза подьехало.

Нейросеть не работает с кусками изображений. И уж точно не составляет изображения по принципу коллажа. Она работает с математическими функциями. Изображения, на которых она обучилась никак не используются в её результатах. Максимум - используются(очень упрощённо) принципы, по которым они строились. Глаз - два, они над носом, и т.д

Спорить с вами мне лень, поэтому не занимаю ничью сторону, скажу лишь что любой инструмент - своей цели. Ручное творчество - да, скорее всего останется более ценным вложением средств. Подобные же нейросети - это инструмент для отображения чего-либо для НЕхудожников. Настолки, презентации, обои на раб стол например. 3д-принтеры не вытеснили скульптуру, но сильно помогли НЕскульпторам.

Юпд: касаемо материалов для обучения
Как раз даже близко нихуя подобного, по одной простой причине: для обучения подходит далеко не каждое изображение. И пихают в датасеты для обучения действительно хорошо отфильтрованное содержимое, иначе на выходе будет хаос

Lady of Silver Light
Я долго смотрел на кольцо из обычного сплава.
Закрыл нахер, ага.

МиртЭль
Нифига. Бижутерия брендовая в цене очень растет.

МиртЭль
Я не придумываю, а пытаюсь найти логику в ваших словах и они меня приводят именно к таким выводам.
Ну а если хотим затронуть тему "настоящих картин", то неплохо бы определится с тем что есть "настоящая картина". Хотя бы с позиции денег. С позиции денег она пустышка, так как не способна выполнять производственной функции и множить количество материальных благ на душу населения. Единственное, что продает картина - это эмоция, что есть пустышка.

Дядюшка Ди
Картину, как и биток, важно скинуть вовремя

Дядюшка Ди
Ну, еще она инвестиция, если мы говорим о мировой классике. Причем гарантированно выгодная, пускай и очень долгосрочная. Если нет - то главное найти, кому её перепродать

МиртЭль

МиртЭль

?

МиртЭль
А те, кто стащил композицию у Рафаэля, гамму у Ван Гога а идею у Дали, но писали красками по холсту - не украли, да?)
Давайте не путать воровство с использованием инструментов, хорошо?)

МиртЭль
Неправда про бижутерию. Это тоже работа, причём иногда высокохудожественная. Ну а уж какие они себе там цены ставят - их дело, значит, могут себе позволить. Я от некоторых тоже не отказалась бы, но не могу себе позволить.

Stivi
Она оч классная

Altra Realta
onixx
Прекрасно это понимаю, но сколько их таких шедевров? И опять же, это спекулятивные схемы получения прибыли, сама по себе она не способна участвовать в реальном производстве и преумножении товаров.

onixx
Вы удивитесь, но я понимаю суть. Нейро копируют манеру письма, линии, основы, цвета. Но это от коллажа мало чем отличается. Собирают из миллионов артов, разбитых можно сказать на пиксели, единую картинку. Не было бы этих артов, не на чем было бы учится. Не было бы сколько готовых вариантов. Но в отличии от обычных художников, которые учатся платно чаще всего, если учатся профессионально, нейро просто хапает всё, что плохо лежит, чтоб разнообразить свои возможности.

Ой, всё) Пошла я спать. Мне на работу, блин, рано вставать.

Altra Realta
А толку? Когда всё обесценивается, только золото хоть что-то стоит.

Stivi
Я о реальной стоимости, а не о надуманной. Бренд, это воздух. Золото, это ценный металл.

Дядюшка Ди
Много. Почти каждый бренд делает бижутерку из сплавов, керамики итд

Сдать в ломбард 🤣

Altra Realta
Вы точно промахивается с ответом, ну явно же не со мной спорите. Вообще в ветку с бижей не лез.

Если уж мы говорим о золоте, то ценны ручные цацки с хорошими камнями. Все остальное лом.

Altra Realta
Хотя бы) На брендовые цацки даже хлеба не купить в голодный год.

МиртЭль

МиртЭль

Может все же поясните исток этого противоречия прежде чем уйдете и тема уплывёт в бездну?

МиртЭль
Да ладно 🤣

Дарт Пофигус
А сам Ван Гог (в уже сильно зрелом возрасте) копировал ксиллографии Утагавы Хиросигэ, чуть менял название и продавал их за деньги. Предать анафеме засранца! По логике ТС он тоже ненастоящий художник, а фигня из-под коня.

МиртЭль
Вы совершенно не понимаете, как работают нейронки. Вам это уже несколько раз говорили, но я повторю ещё раз.
К чёрту аналогию с едой, вы её проиграли после перехода на ингридиенты. Давайте попробуем кое-что новое: вот дизайнер одежды использует уже существующие лекала, наработанные техники по тканям, по цветам, уже существующие принципы построения одежды — даже совсем арт-фрики, которые делают рукава на жопе, но даже для того, чтобы так декомпозировать образ, надо знать принципы построения рукавов, чтобы они даже в нестандартном месте всё ещё выглядели как рукава, а не как дополнительные штанины. По вашей логике Армани, Шанель, Кардэн и Зайцев ничего не сделали, абсолютно бесполезные люди, только и знали, что паразитировать на чужих трудах. А уж Ив Сэн Лоран, который ввёл моду на женские брюки, вообще не напрягался.

onixx
Изображения используются при обучении, их качество и количество определяет, какие веса будут у упомянутых математических функций. Нет обучающего датасета - нет результата, и датасеты нынче стоят денег.
То-то они периодически генерируют картинки с размытым подобием подписи или вотермарки)
Для обучения генеративных сетей нужны гигантские датасеты, и единственный способ получить столько данных - взять их из интернета, что все компании и сделали, пользуясь тем, что ещё нет юридической регуляции этого поля. Никто эти данные не перебирал - это терабайты изображений, перебрать их физически невозможно.
Было несколько громких кейсов, когда цифровые художники судились с компаниями-владельцами нейросетей, потому что те на запрос "нарисуй мне картинку в стиле Васи Пупкина" внезапно рисовали в стиле Васи Пупкина, что являлось доказательством, что при обучении использовали его картины без его согласия.
Так что тема сложнее, чем кажется.

Раньше ценилось умение красиво писать пером, но изобрели печатные машинки.

Раньше ценилось умение играть на музыкальных инструментах, но изобрели электронную музыку.

Раньше ценился техничный, поставленный вокал, но изобрели автотюн.

Раньше ценилось мастерство визажистов, но изобрели маски и Фотошоп.

И так далее...

Прогресс неизбежен. С этим нужно смириться. Нейросети продолжат развиваться и менять мир, и мы будем тому свидетелями.

Люська-Писарь
А "Газонокосильщик" - лишь чуть доработанная для кино версия повести "42 вида горы Фудзи кисти Хокусая" Р. Желязны, да...))
Хотя в чём-то я ТС понимаю: примерно так же отношусь ко всяким криптовалютам. Просто потому, что меня учили: крипту изобрёл японский хакер (тогда хакером звали каждого труъ-программиста) для нужд якудза.

По-настоящему хорошие, сложные арты не приносят много денег. Больше всего платят за раскупленные бренды, популярных персонажей, известные имена. Бум нейронок - только плюс, потому что скоро даже обычный человек начнёт замечать разницу между нейроартами и ручными работами с продуманной композицией, тщательно подобранными цветами и так далее.
А уж если нейронки нормально для анимации допилят, будет ещё лучше. Очень жду.

Дарт Пофигус
> примерно так же отношусь ко всяким криптовалютам. Просто потому, что меня учили: крипту изобрёл японский хакер (тогда хакером звали каждого труъ-программиста) для нужд якудза.

На самом деле с криптой всё сложнее, причём конкретно в разрезе "хуже". Т.е. не столь важно, кто и зачем изобретал тот же биткойн, гораздо важнее, во что это в итоге вылилось (прежде всего относительно массовых заблуждений по теме, плюс-минус пиарные аспекты "финансовой пирамиды").

Fluffy Saturn
> потому что скоро даже обычный человек начнёт замечать разницу между нейроартами и ручными работами с продуманной композицией, тщательно подобранными цветами и так далее.

Тем временем, лоры и инпейнт: *существуют*

(Пояснение: лора (lora) — функция "дообучения" готового ядра нейросети с использованием постороннего сэмпла, например "нарисовать, используя конкретную внешность персонажа из предоставленного примера"; инпейнт (inpaint) — функция преобразования исходного изображения в заданный стиль, например "прорисовать детали, используя предоставленный примитивный набросок в стиле палка-палка-огуречик как основу для построения композиции").

Продуманный и проработанный кастомный нейроарт вполне себе оказывается на практике неотличим от ручной работы, т.к. способен включать все соответствующие стадии проработки картины.

MarjoryTigerrr
Да я то знаю, что оно куда сложнее чем описано)
Пытался максимально упростить.

Касаемо датасетов - есть и открытые, хотя они и шляпа в большинстве. У гугла точно когда-то были. Там уже да, мама-анархия. До сих пор помню как орал в голосину, когда на датасете для морских обитателей попала пикча с полу-мультяшным рисунком на стене и тремя непокрашенными розетками.

На счёт Васи Пупкина - честно скажу, не следил. Я больше по "скачать предобученную модель для Х и засунуть её в приложуху". Знаю что там правового бэкграунда по сути и нет еще. Да и вопрос в запрашиваемом стиле. Просто может получится ситуация про "а ты докажи, что генератор случайных чисел неисправен".
Про ватермарки не слышал, но представляю размеры фейла. Надо будет почитать)

onixx
После основной генерационной модели ставятся ещё дополнительные сети-фильтры, которые следят, например, чтобы кровище или порнуху не генерировали, и у каждой модели они свои. У старых версий таких фильтров почти не было, и там было полно вотермарок, сейчас они уже успешно их подавляют. Но у меня как-то в этом году на несколько сотен запросов в Bing нагенерировалась картинка с фальшивой подписью художника, было забавно)

C17H19NO3
Однако, криптовалюта остаётся просто инструментом, который я игнорирую только потому, что он мне неприятен)

Дарт Пофигус
> криптовалюта остаётся просто инструментом

Оно уже давно хуже, чем "просто инструмент".

Fluffy Saturn
> Больше всего платят за раскупленные бренды, популярных персонажей, известные имена.

Больше всего платят за фурри-порно.

Извините, но это буквально так, по независимым отзывам сразу нескольких художников о типичном спектре коммишек.

C17H19NO3
Факт, особенно в комбинации с фандомами. На втором месте кстати отрисовка элементов для онлайн казино.

МиртЭль
То есть работу художника вы оцениваете высоко, а работу художника-ювелира - не высоко, потому что в ней нет золота... Ну понятно.

Нейросеть как инструмент: получить одного персонажа, получить другого, скомпоновать редактором или нейросетью, на мой взгляд, вполне отдельный вид творчества, как компьютерная графика. Изображение одного запроса пригодно для утилитарных целей. Но тащить эти однозапросные картинки на конкурс, что это за конкурс такой, сидеть, просматривать варианты, что тебе сетка даëт, а потом: смотрите, какой я нейрохудожник! В крайнем случае, отдельный тематический конкурс для гиков.