↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
МиртЭль
6 декабря в 20:36
Aa Aa
Мне не нравятся нейроарты. Вот хоть усрись. Красивые, да. Но, смотрю и знаю, что по сути обман и воровство. Стырили у реальных художников и присобачили в лютый винегрет. Простите, ребят, но умение подобрать набор слов, чтоб нейросеть выдала то, чего вам хочется увидеть, это не творчество. Это умение заказ в ресторане сделать. Только от этого вы не становитесь поваром. Вы потребитель того, что сотворили другие.
#нейроарты
6 декабря в 20:36
20 комментариев из 106 (показать все)
Altra Realta
Дядюшка Ди
Много. Почти каждый бренд делает бижутерку из сплавов, керамики итд
Вы точно промахивается с ответом, ну явно же не со мной спорите. Вообще в ветку с бижей не лез.
Если уж мы говорим о золоте, то ценны ручные цацки с хорошими камнями. Все остальное лом.
Altra Realta
Сдать в ломбард 🤣
Хотя бы) На брендовые цацки даже хлеба не купить в голодный год.
МиртЭль
Altra Realta
Это для дебилов с деньгами, готовых платить за воздух.

МиртЭль
Lady of Silver Light
То есть, всё дело в том, что сильно дешевле? Ну, как я и написала, нейро для тех, у кого просто денег нет или нет друзей художников, к которым не страшно обратиться за помощью.

Может все же поясните исток этого противоречия прежде чем уйдете и тема уплывёт в бездну?
МиртЭль
Да ладно 🤣
Дарт Пофигус
А те, кто стащил композицию у Рафаэля, гамму у Ван Гога, а идею у Дали, но писали красками по холсту - не украли, да?)
А сам Ван Гог (в уже сильно зрелом возрасте) копировал ксиллографии Утагавы Хиросигэ, чуть менял название и продавал их за деньги. Предать анафеме засранца! По логике ТС он тоже ненастоящий художник, а фигня из-под коня.

МиртЭль
Стырили у реальных художников и присобачили в лютый винегрет.
Вы совершенно не понимаете, как работают нейронки. Вам это уже несколько раз говорили, но я повторю ещё раз.
К чёрту аналогию с едой, вы её проиграли после перехода на ингридиенты. Давайте попробуем кое-что новое: вот дизайнер одежды использует уже существующие лекала, наработанные техники по тканям, по цветам, уже существующие принципы построения одежды — даже совсем арт-фрики, которые делают рукава на жопе, но даже для того, чтобы так декомпозировать образ, надо знать принципы построения рукавов, чтобы они даже в нестандартном месте всё ещё выглядели как рукава, а не как дополнительные штанины. По вашей логике Армани, Шанель, Кардэн и Зайцев ничего не сделали, абсолютно бесполезные люди, только и знали, что паразитировать на чужих трудах. А уж Ив Сэн Лоран, который ввёл моду на женские брюки, вообще не напрягался.
Показать полностью
onixx
Нейросеть не работает с кусками изображений. И уж точно не составляет изображения по принципу коллажа. Она работает с математическими функциями. Изображения, на которых она обучилась никак не используются в её результатах. Максимум - используются(очень упрощённо) принципы, по которым они строились. Глаз - два, они над носом, и т.д
Изображения используются при обучении, их качество и количество определяет, какие веса будут у упомянутых математических функций. Нет обучающего датасета - нет результата, и датасеты нынче стоят денег.
для обучения подходит далеко не каждое изображение. И пихают в датасеты для обучения действительно хорошо отфильтрованное содержимое, иначе на выходе будет хаос
То-то они периодически генерируют картинки с размытым подобием подписи или вотермарки)
Для обучения генеративных сетей нужны гигантские датасеты, и единственный способ получить столько данных - взять их из интернета, что все компании и сделали, пользуясь тем, что ещё нет юридической регуляции этого поля. Никто эти данные не перебирал - это терабайты изображений, перебрать их физически невозможно.
Было несколько громких кейсов, когда цифровые художники судились с компаниями-владельцами нейросетей, потому что те на запрос "нарисуй мне картинку в стиле Васи Пупкина" внезапно рисовали в стиле Васи Пупкина, что являлось доказательством, что при обучении использовали его картины без его согласия.
Так что тема сложнее, чем кажется.
Показать полностью
Раньше ценилось умение красиво писать пером, но изобрели печатные машинки.

Раньше ценилось умение играть на музыкальных инструментах, но изобрели электронную музыку.

Раньше ценился техничный, поставленный вокал, но изобрели автотюн.

Раньше ценилось мастерство визажистов, но изобрели маски и Фотошоп.

И так далее...

Прогресс неизбежен. С этим нужно смириться. Нейросети продолжат развиваться и менять мир, и мы будем тому свидетелями.
Люська-Писарь
А сам Ван Гог (в уже сильно зрелом возрасте) копировал ксиллографии
А "Газонокосильщик" - лишь чуть доработанная для кино версия повести "42 вида горы Фудзи кисти Хокусая" Р. Желязны, да...))
Хотя в чём-то я ТС понимаю: примерно так же отношусь ко всяким криптовалютам. Просто потому, что меня учили: крипту изобрёл японский хакер (тогда хакером звали каждого труъ-программиста) для нужд якудза.
По-настоящему хорошие, сложные арты не приносят много денег. Больше всего платят за раскупленные бренды, популярных персонажей, известные имена. Бум нейронок - только плюс, потому что скоро даже обычный человек начнёт замечать разницу между нейроартами и ручными работами с продуманной композицией, тщательно подобранными цветами и так далее.
А уж если нейронки нормально для анимации допилят, будет ещё лучше. Очень жду.
Дарт Пофигус
> примерно так же отношусь ко всяким криптовалютам. Просто потому, что меня учили: крипту изобрёл японский хакер (тогда хакером звали каждого труъ-программиста) для нужд якудза.

На самом деле с криптой всё сложнее, причём конкретно в разрезе "хуже". Т.е. не столь важно, кто и зачем изобретал тот же биткойн, гораздо важнее, во что это в итоге вылилось (прежде всего относительно массовых заблуждений по теме, плюс-минус пиарные аспекты "финансовой пирамиды").
Fluffy Saturn
> потому что скоро даже обычный человек начнёт замечать разницу между нейроартами и ручными работами с продуманной композицией, тщательно подобранными цветами и так далее.

Тем временем, лоры и инпейнт: *существуют*

(Пояснение: лора (lora) — функция "дообучения" готового ядра нейросети с использованием постороннего сэмпла, например "нарисовать, используя конкретную внешность персонажа из предоставленного примера"; инпейнт (inpaint) — функция преобразования исходного изображения в заданный стиль, например "прорисовать детали, используя предоставленный примитивный набросок в стиле палка-палка-огуречик как основу для построения композиции").

Продуманный и проработанный кастомный нейроарт вполне себе оказывается на практике неотличим от ручной работы, т.к. способен включать все соответствующие стадии проработки картины.
MarjoryTigerrr
Да я то знаю, что оно куда сложнее чем описано)
Пытался максимально упростить.

Касаемо датасетов - есть и открытые, хотя они и шляпа в большинстве. У гугла точно когда-то были. Там уже да, мама-анархия. До сих пор помню как орал в голосину, когда на датасете для морских обитателей попала пикча с полу-мультяшным рисунком на стене и тремя непокрашенными розетками.

На счёт Васи Пупкина - честно скажу, не следил. Я больше по "скачать предобученную модель для Х и засунуть её в приложуху". Знаю что там правового бэкграунда по сути и нет еще. Да и вопрос в запрашиваемом стиле. Просто может получится ситуация про "а ты докажи, что генератор случайных чисел неисправен".
Про ватермарки не слышал, но представляю размеры фейла. Надо будет почитать)
onixx
Про ватермарки не слышал, но представляю размеры фейла. Надо будет почитать)
После основной генерационной модели ставятся ещё дополнительные сети-фильтры, которые следят, например, чтобы кровище или порнуху не генерировали, и у каждой модели они свои. У старых версий таких фильтров почти не было, и там было полно вотермарок, сейчас они уже успешно их подавляют. Но у меня как-то в этом году на несколько сотен запросов в Bing нагенерировалась картинка с фальшивой подписью художника, было забавно)
C17H19NO3
На самом деле с криптой всё сложнее, причём конкретно в разрезе "хуже".
Однако, криптовалюта остаётся просто инструментом, который я игнорирую только потому, что он мне неприятен)
Дарт Пофигус
> криптовалюта остаётся просто инструментом

Оно уже давно хуже, чем "просто инструмент".
Fluffy Saturn
> Больше всего платят за раскупленные бренды, популярных персонажей, известные имена.

Больше всего платят за фурри-порно.

Извините, но это буквально так, по независимым отзывам сразу нескольких художников о типичном спектре коммишек.
C17H19NO3
Факт, особенно в комбинации с фандомами. На втором месте кстати отрисовка элементов для онлайн казино.
МиртЭль
Stivi
Я о реальной стоимости, а не о надуманной. Бренд, это воздух. Золото, это ценный металл.
То есть работу художника вы оцениваете высоко, а работу художника-ювелира - не высоко, потому что в ней нет золота... Ну понятно.
Нейросеть как инструмент: получить одного персонажа, получить другого, скомпоновать редактором или нейросетью, на мой взгляд, вполне отдельный вид творчества, как компьютерная графика. Изображение одного запроса пригодно для утилитарных целей. Но тащить эти однозапросные картинки на конкурс, что это за конкурс такой, сидеть, просматривать варианты, что тебе сетка даëт, а потом: смотрите, какой я нейрохудожник! В крайнем случае, отдельный тематический конкурс для гиков.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть