Матемаг
Я бы не сказал, что там прям система. Там хорошая основа в виде магической энергии, с круговоротом стихий. Поверх этой основы лежит неплохая заготовка под интерфейс системы - ручные печати. Но это и всё.
Затем сверху на эту неплохую основу насыпали вечных двигателей в виде биджу; роялей в виде швейцарского ножа по имени "шаринган", который может всё; и просто всякой фигни по принципу крутизны, типа молниевой брони, которая сильнее S-рангового дзюцу ветра, хотя по логике мира должна быть слабее.

Asteroid, ну там ниже всякие смешивания духовной и жизненной энергии, например. Я не изучал канон подробно, но вполне себе есть и первоначальный источник чакры в виде инопланетянки.

Да лан, ничего особенного - всё живое генерирует жизненную энергию, а разумное живое - ещё духовную. Если сделать форму жизни на основе смеси жизненной и духовной энергии, то получим фактически генератор чакры из самой чакры. Очень удобно. Откуда оно генерируется? Это уже вопрос к местным "законам магофизики". Емнип, в ту степь копал разве что Орочимару, но это неточно. Скорей всего, оно даже не генерируется, а "конвертируется" из природной энергии, которая всюду и просто существует. Т.е. тела и разумы (или даже души, сложный вопрос) местных по умолчанию представляют собой вечные чакродвигатели. Вечные не потому, что из пустоты берут энергию, а потому что "подключены" к природному фону, а природный фон или настолько огромен, что убыток незаметен, или по умолчанию неисчерпаем. В этом плане всё выглядит логично.

Чё такого? Это же, считай, "наследие древней цивилизации", в смысле, осколок силы местной богиньки, создавшей чакру. Причём по сравнению с оригиналом - в тыщу раз понерфленный.

Про конкретные случаи ничего говорить не буду, канон не читал. Но понятно, что любую систему магии можно реализовать с ошибками. А при желании - придумать всякие рояли, которые даже не будут ей противоречить. Это как нам на Землю прилетят инопланетяне с рабочим нанотехом и поделятся. Рояль и имба? Да. Но законам нашей физики не противоречит (собственно, таким нанотехом и является штука под названием "жизнь", но оно слабоуправляемое, а если дать управляемое...).

Матемаг
Эти инопланетяне распространяют по мирам семена Дерева, которое растёт вытягивая из планеты некую "природную" энергию из которой и делает чакру. А потом инопланетяне прилетают собрать урожай.
Там всё как-то непонятно закручено на самом деле. Чарка состоит из духовной и физической энергии. И дерево как-то производит её из природной энергии, которая точно не является всем вышеперечисленным. Природная энергия в свою очередь как-то производится всем живым. При этом, чакры у людей не было, пока её им не дал потомок инопланетян.
Если ты не заметил, все эти процессы - перераспределение энергии. А ведь она должна откуда-то заливаться в систему. Вот про это вообще ничего нет.

Тогда у инопланетян не было бы необходимости бегать по мирам, и собирать энергию. Так что это не так. Так что законы сохранения энергии работают и на магические энергии.

Наоборот, это природную энергию производит всё живое.

Тогда можно было бы собирать энергию из просто космоса, и не было бы необходимости бегать по мирам и собирать чакру.

Я постепенно пришел к выводу, что там должна быть та же механика, что и у обсуждавшейся недавно культиваторщины - живое постепенно аккумулирует в себе энергию, распыленную в космосе. Тогда всё предельно логично.
Недаром Наруто по сути вдохновлен культиваторщиной. Но при этом, автор как будто бы вообще не знаком с своей собственной культурой, и перепутал всё. Например, чакры - это точки в теле, а не энергия. Энергия обычно называется ци. А точки в теле он назвал Воротами.
Это явное грубое и намеренное переименование чисто ради переименования. Знаешь, типа как наши авторы фэнтези вводят новое название для километра чисто ради самого названия.

Я молчу про базовый функционал, который сам по себе имба. Фиг с ним. Смотри: пробуждая мангекё шаринган, пользователь получает два случайных законченных дзюцу. Откуда они берутся в глазах?
Понимаешь? Они берут не некую новую силу, механику, которую ещё надо придумать как реализовать. Нет. Они получают сразу готовое, конкретно работающее дзюцу, которое работает вот так, и не иначе.
И я даже не буду обсуждать всякие имба техники, типа "я могу пожертвовать глазом, и пережить смерть". Потому что как нахрен можно такое придумать? Как можно перейти от примитивного бросания плазмой сразу к хаку реальности? Где все промежуточные достижения науки?

Asteroid
Ну я же прямо предположил - она изначально бесконечная. Ничто не мешает существовать вселенной с вечным двигателем, собственно. То, что в нашей его нет (ну или пока не обнаружили), не значит, что в других будет так же.

Емнип, при переполнении природной энергией человек превращается в камень. Не растёт в рандомное чудо-юдо, а в камень. В неживое. Это как бы намекает, что природная энергия не от жизни идёт. От жизни как раз жизненная (она так и названа, собственно). А Дерево, как я понимаю (я не знаток канона) делает как раз даёт возможность делать чакру из жизненной и духовной.

Дык как я понимаю, чакру из космоса могла бы собирать космическая форма жизни, но зачем она нужна, если проще бегать по мирам и собирать чакру с наземной формы жизни? Космическую поди разработай ещё...

На самом деле, если совсем серьёзно, то это не должно так работать вообще. Или тебе надо отказаться от слова "энергия". Вот, например, у нас есть "распылённая энергия" - реликтовое излучение. Удачи собрать с него энергию, лол. Есть такое понятие, как энтропия. И законы термодинамики. Энергия им подчиняется, на то она и энергия. "Распылённая" энергия, будто равномерная теплота или рассеянное равномерно излучение (которое можно интерпретировать как теплоту вакуума) имеет минимальное "качество". Её нельзя "собрать", не затратив на это ещё больше энергии (то есть, с этого не выйти в плюс). Поэтому где-то здесь тебе надо или отказываться от понятия энергии (например, я обычно говорю о псевдоэнергии Потока, а не об энергии Потока, потому что на самом деле никакой физической энергии у моего Потока нету, хотя он может в неё превратиться), или отказываться от идеи, что из рассеянной энергии можно что-то собрать. Или - или.

Не такой уж. С целым кланом Учих всё равно весь мир не задоминировала Коноха. Даже не близко.

В этом и нерф - эту фигню ещё пробудить нужно. По сравнению с оригиналом - жалкая пародия.

Откуда вообще у приносящих чакру в миры товарищей их глаза и прочее? Кто это всё разработал? Вопросы - к разработчикам.

Где все промежуточные достижения науки между чакротехнологией с посадкой Древа и просто использованием природной энергии обычными механизмами? А хз. Понятно, что изначально люди или кто там были - не умею с природной энергией работать. Никакой чакры не было. Что происходило в те доисторические годы? А хз. Где-то там надо и истоки всех возможностей шаринганов искать. Я же говорю - это наследие древней цивилизации. Которая, вероятно, почему-то или схлопнулось... или из которой садовники Древ свалили сами (а может, их выгнали?).

Матемаг
Они менее реалистичны, чем моё попадание в Гарри Поттера. Я такое не люблю даже рассматривать.

Как раз-таки растёт чудо-юдо. Мутанты Орочимару - это переполнение природной энергии. А Наруто в лягушку начинал превращаться перед окаменением.
И я не думаю, что там именно окаменение, скорее речь идёт о кристаллизации. Потому что чакру можно превратить в кристал - ожерелье, которое Цунаде подарила Наруто, было именно кристаллизированной чакрой первого Хокаге.

Нет такой. Есть физическая (читай телесная) и духовная энергии. Благодаря чакросистеме они могут смешиваться, и создавать чакру.
А что такое природная энергия -хз.

Поскольку чакра позволяет "запечатывать" обьект в тонкую бумажку, прыгать в другие измерения, и телепортацию, то она не трёхмерная энергия. Поэтому собирание реликтового излучения может быть энергетически выгодным при конвертации его в многомерную энергию с более низким общим потенциалом.
Или можно ввести некую энергию, излучаемую звездой, которую поглощает жизнь. Это уже идее энтропии точно не противоречит.

Потому что не все в клане Учих пробудили шаринган, а из тех, кто пробудил, не все сделали это полностью. Например, следак, пришедший арестовать Итачи имел два томое вместо трёх. То есть, человек, достаточно высоко стоящий в иерархии клана, который всё судит по качеству шарингана, имел не полностью пробужденный шаринган.
Так что дело в том, что Учих с полноценным шаринганом не хватило для доминирования над всеми.

Я не говорю о балансе. Я говорю о неестественности. Откуда-то в глазу появляется дзюцу.

Биологические маготехнологии.
Хотя не похоже, чтобы инопланетяне были именно что развиты. У них более качественное восприятие энергии и прорва мощи. И им обычно вполне хватало элементарных манипуляций. А потом они столкнулись с более магологически развитым миром Наруто.

Очевидно, где-то там у инопланетян что-то было.
А насчёт "обычных механизмов", то с чего ты взял, что они могут использовать эти магические энергии?

Поскольку свойства вселенной одинаковые, у всего живого есть физическая энергия, а у разумных есть духовная энергия и души. А духовной энергией разумный уже может управлять, хотя это очень сложно, и она не то чтобы много может.
Дальше очевидно: исследуя духовную энергию эта цивилизация смогла обнаружить процесс её смешивания с физической, а позже создать искусственного симбионта - чакросистему. В лоре четко сказано, что чакры у базовых людей нет.
Но при этом, инопланетяне, прилетевшие в мир Наруто явно не представители этой цивилизации, а дикари идущие путём экстенсивного развития. Вероятный сценарий: изначальные инопланетяне создали супер инструмент - Дерево, а потом оно взбунтовалось и сьело их.
(Если бы такой монстр появился в нашем мире, то полностью бы уничтожил цивилизацию, потому что неубиваем магловским оружием.)
А некоторые выжившие разбежались с готовыми семенами Дерева в руках.

Так прикол в том, что исходные глаза таких встроенных техник не имеют.

Там была скрытая за кадром цивилизация, о которой мы ничего не знаем. А тут практически в кадре чувак, бросающийся холодным оружием и примитивными выбросами чакры, сходу на коленке создаёт варпающую реальность технику. И она работает с первой попытки.

Asteroid
Вкусовщина, значит?

Не одно и то же?..

Не то, которое называлось печатью-какой-то-там? То есть, печать.

Тебе видней, ты лучше разбираешься в каноне. Я прост нигде не встречал "физической энергии" в Наруто. Но может, в оригинале на японском так, а в переводе стало жизненной. Тут не знаю.

Лолшто? Энергия не бывает трёхмерной, двумерной, одномерной или ещё какой-то там -мерной. Энергия - это мера активности материи.

"Многомерная энергия" - это?.. Пока что выглядит как "ну хочется назвать ману как-то по-другому". Соответственно почему в ману выгодно преобразовывать реликтовое излучение (и почему это не приводит к областям оледенения на планете, кстати, где много использовали чакру и т.п.) - непонятно. Или многомерная энергия - это такая специальная, для которой вечный двигатель и нет энтропии? Такое.

Так можно, да. Хотя непонятно, как именно подправлять физику, но в целом, я думаю, взлетит. Звёзды будут меньше гореть, да только плюс-минус сто миллионов лет - мелочь.

Древние забытые технологии, хех.

Это "качественное восприятие энергии" и "прорва мощи" откуда-то взялись же. А не из ничего возникли.

Емнип, что-то, работающее на чакре, точно было, но вылетает из головы, что. То ли поезд, то ли ещё что. Но вообще, это как бы очевидно. Если чакра неестественная, то она откуда-то возникла. Следовательно, некогда была только природная энергия и обычные физические штуки. Которые с ней взаимодействовали. С помощью чего научились получать чакру. Поэтому логично, что на границе этого взаимодействия могут быть технологии. Не обязательно в стереотипном смысле, это могут быть и биотехнологии, и технологии, связанные с сознанием и информацией. Что-то, с чего началось освоение новой области.

Очень сильное предположение для многомировой вселенной, кстати.

Тут больше вариантов. Изначально могла быть вообще только природная и всё. Потом научились делать духовную, потом смешивать. Или изначально духовная энергия была аномалией, которую научились повторять. Другое дело, что мне уже не интересно углубляться, надо любить "Наруто", чтобы так закапываться в достройку, как в ГП.

Я бы поставил на то, что имеют, просто до них нельзя добраться ординарным путём. В среди инопланетян норм учёных нету.

Матемаг
Можно и так сказать. Я люблю реалистичные миры, которые получаются из нашего парой допущений. Поэтому противоречащие реальности миры: с вечными двигателями, с концептуальной магией, с всемогущей мистикой (Толкиен) - это всё слишком оторвано от реальности, чтобы быть интересным. Это как читать про хлюмзиков, котопые хлипают в няве.

Хз. Я просто вдруг для себя понял, что это окаменение представляет из себя. И какие из этого следуют вещи.
И вот этим обсуждения и ценны.

Не, печать у него на животе была, там кьюби сидел.

Оно упоминаетя в начале истории в миссии в страну волны, где Наруто напоминают, из чего состоит чакра.
Больше оно практически нигде не упоминается, потому что шиноби просто используют чакру, запуская разные дзюцу.
Это типа, как если бы в книжке про наш мир обьяснили, что ток - это бегущие по проводнику электроны в решетке из атомов. А потом всю историю просто использовали ток, запуская разные инструменты.

Фотоны трехмерны. Фотон - это энергия.

Только что придумал, и ещё не обдумывал.
И назвать не ману, а чакру. И не назвать, а определить её характеристики.

Это ты говоришь о реликтовом излучении обычной энергии. Какую именно энергию собирают там - хз.
И почему процесс должен приводить к обледенению?

Как вариант может вообще была технически развитая цивилизация. Которая за счёт всяких нейроинтерфейсов засекла энергию духа, и понеслось.
Природную засечь гораздо сложнее, чем остальные энергии. Так что логически и получается: сначала дух, потом смесь с физической и получение чакры, а потом природная.

Достаточно просто сожрать плод дерева, и у тебя всё это появляется.
Так что не надо ничего изучать: просто распространяй семена, потом жри урожай, и будешь накапливать силу.

Почему это? При перемещении в другие мира их чакра не испарялась в никуда. Так что законы те же.
Миры же с другими законами нефальсифицируемы.

Asteroid
Ну это тебе в НФ. В фэнтази допущений обычно дофигища... В строгой НФ как раз одно-два фантдопущения и следствия из этого.

Именно "физическая"? Прямо в такой формулировке?

Это ложное утверждение. Во-первых, фотоны, как и любые физические явления, четырёхмерны (3 пространственных и 1 временная координата, причём это не 1+3, это 4 - потому что координаты связаны между собой, не независимы). Во-вторых, фотоны - это род материи. 1 из множества элементарных и неэлементарных частиц. Классифицируются как бозоны, т.ч. частицы с целым спином, являются переносчиком электромагнитного взаимодействия. ЛЮБАЯ материя несёт в себе энергию. Энергия не существует без материи. Фотон - это не энергия, нельзя указать на частицу или любое физическое явление и сказать, что "это энергия". Энергия - это свойство материи. Неотъемлемое, но свойство. Такое же, как импульс или момент импульса. У фотона, кстати, есть и импульс, и (собственный) момент импульса. Наравне с энергией.

Если уж хочешь строгости, то начни с того, что чакра - это составной тип материи, который и т.п.

Ну если именно реликтовое. Это вполне конкретный термин. Снижение реликтового излучения - это понижение температуры вакуума, считай. Или просто понижение температуры. Ну представь себе, что всё ЭМИ стало менее интенсивным в некоторой области. Солнышко светит слабее. Тепловое излучение слабеет. Слабеет и вообще весь спектр. Фоново это ещё должно влиять на химию, возможно очень значительно, потому что химия - это, по сути, электромагнитное взаимодействие внешних электронных оболочек атомов. Которое часто сопровождается излучением или поглощением фотонов жёстко определённой частоты.
...ну а если речь идёт о чём угодно другом, хоть чакровом фоне, хоть ещё чём, то это что-то надо назвать иначе. Чтобы не смешивать с вполне определённым реликтовым излучением в физике.

Реликтовое излучение - это электромагнитное излучение определённой частоты, наблюдаемое в открытом космосе и являющееся "эхом" расширения вселенной на ранней стадии.

Это, кстати, интересный посыл для фанфика. Но технических и научных штук там прописывать... ух!

В смысле, дерево тоже откуда-то появилось же. Я об этом. Оно - явно сложный искусственный конструкт.

На самом деле, чакра может слабо менять свои свойства, например. Почему нет? Это могло бы быть также интересным посылом для фанфика. Может, в других мирах и с фундаментальными константами чуть-чуть не так. Тонкая настройка вселенной, вообще говоря, не стопроцентно определённая, туда-сюда можно слегка подкручивать. Более того, это можно иначе объяснить: миры, где чакра иначе себя ведёт или где законы физики чуть иные - оттуда или не возвращаются, или туда даже заходить не пытаются, потому что сплошь отсутствующие планеты, мёртвые планеты, плохо работающая чакра и т.п. - кому нужны мёртвые места? Ищут живые с плюс-минус нарутовскими законами. Например. В общем, тут есть пространство для манёвра и интересных посылов.

Матемаг
Но я хочу фэнтези!!!

Прямо в таком переводе: "физическая, энергия тела". Её ещё физ тренировками качают.

Ну, придирка же.

И куда эта материя исчезает при поглощении фотона атомом? Или атом начинает больше весить, когда поглотит несколько фотонов? Ведь у фотонов есть "масса".
Если оно не похоже на материю, не летает как материя, не крякает как материя, то это не материя.
Я честно скажу, что не понимаю современную физику с всем вот этим, что гравитация - это вогнутость пространства, и если лететь быстрее света, то ты путешествуешь в прошлое. Херня какая-то.

Тогда это материя, которая не имеет массы покоя, но при этом и не летит со скоростью света. Хотя...
Как материю я никогда чакру не рассматривал. Надо обдумать.

Повторюсь: ты назвал это реликтовым излучением. Не я.

А зачем. Это же предистория. Достаточно пару общих мазков.
Но вообще, мне очень интересен кросс Наруто и космофэентези. Например, с Масс Эффектом. Встречал пару небольших историй, все замороженные, но очень вкусные.
(Надо пойти посмотреть, может ещё появилось.)))

Сделали первое дерево, только начали изучать, а оно взбунтовалось. Вот и всё. Это хоть для техно, хоть для магической цивилизации будет конец. Потому что там такая дурища, шо пипец. Это по сути бессмертный ходячий производитель термоядерных взрывов. Хз, сколько там в мегатоннах, но горы сносило.

Я, кстати, даже не уверен, что там именно другие миры. Может они так через космос путешествуют, хз. Потому что семя дерева прилетело из космоса в метереорите. А вот инопланетяне могут типа прыгать в другие миры.
Хм... и когда шиноби заключают контракт с животными, они в их мир прыгают. Но не совсем понятно: это реально другой мир, или они где-то на другой стороне планеты обитают.
И как-то слишком жирно было бы, чтобы была планета лягушек, планета змей, планета ястребов, и т.д.. Это отдаёт той историей, где люди разумных животных создали и расселили их по галактике.
В общем, не могу я собрать мир Наруто в одно целое. Всегда что-то не вписывается в логику.

Asteroid
Фэнтази не построишь на 1-2 предпосылках, слишком другой мир. Нужно как минимум несколько, а то и десяток. Увы.

Телесная, короче, то есть, не в том смысле, что физика, а в том смысле, что покоится "в мышцах" и связана с подвижностью живого. Короче, та самая жизненная. Как ни называй.

Придирка, не придирка, а введение допизмерения очень жёстко карается физикой. Сразу звёздные системы теряют стабильность, потому что меняется форма закона Ньютона и т.п. Я думаю, и с ЭМИ будет тонна проблем. Введение допизмерения по времени тоже ведёт к потере стабильности.

Во-первых, фотон - это истинно безмассовая частица, у неё нет массы. Во-вторых, интенсивность гравитационного взаимодействия зависит от ЭНЕРГИИ, а не массы. Просто наибольшую роль в энергии материи составляет энергия массы. Но у фотона НЕТ энергии массы, потому что это безмассовая частица. Зато есть другая. Во-вторых, атом не "просто поглощает", а быстро переизлучает фотон, за редким исключением. Ну и, да, несмотря на миллипиздрическое гравитационное взаимодействие фотона - да, при его поглощении атом УВЕЛИЧИВАЕТ своё гравитационное взаимодействие с окружающим миром. Просто настолько мало, что...

...отдельно - не путай гравитационную и инерционную массу. Фотон - яркий пример, почему так делать нельзя. У обычных частиц есть масса, и гравитационная с инерционной сразу - она одинаковая (принцип эквивалентности). У фотона массы нет. Ни той, ни другой. Можно пытаться натянуть сову на глобус - ввести искусственно "гравитационную массу фотона", но это некорректно и наталкивается на ряд противоречий, поэтому надо просто пользоваться тем, что в формулах ОТО гравитация зависит от энергии. А энергия включает в себя компонент энергии массы. А ещё - кинетической энергии (поэтому быстрее движущееся тело будет сильнее гравитировать, но на малых скоростях оно незаметно), в т.ч. тепловой (нагретое тело сильнее гравитирует), вращения и пр.

...наконец, самое интересное начинается, когда мы пытаемся понять, откуда берётся энергия массы, потому что по факту оказывается, что большая её часть - это энергия взаимодействия частиц (например, кварков между собой, вернее, между собой и между глюонами, которые взаимодействуют между собой же, потому что в отличие от фотона, частица-переносчик сильного взаимодействие способна на самодействие, и в итоге большая части "массы" протона или нейтрона не в самих кварках, а в цепочках бесконечно самодействующих глюонов "между ними"). Т.е. по факту большей части массы "как бы нет", это эмерджентный эффект. Ещё ниже - "настоящий" механизм инерционной массы - тот самый бозон Хиггса и поле Хиггса, об которое "тормозится" часть частиц, а часть (например, фотон) не тормозится. Почему это так работает в точности - сейчас не знают. Короче, там всё совсем сложно становится, а моя даже научно-популярная компетентность заканчивается.

Ну во-первых, нет, не всякий сверхсвет ведёт к путешествию во времени, во-вторых, гравитация как искривление пространства - это достаточно... древняя физика. В смысле, это начало двадцатого века. Это век назад. Какая же это "современная" физика, ха! То, что она нешкольная - не значит, что современная.

Материя - не обязательно вещество. Материей в физике называют, собственно, объект-субъект взаимодействий в пространстве-времени. Это термин, унаследованный... да, собственно, до сих пор полностью общий с философией, слабоопределимое понятие. Материя, движение, пространство-время. Три категории, составляющие нашу реальность. Фотон - это не пространство-время. Фотон - это не движение. Фотон - это материя. Фотон движется - поэтому обладает энергией, энергия - это свойство/способ описания движения. Вся материя движется, фотон тоже. Да, в физике наблюдается некоторое... соединение-размытие понятий, но оно связано с пространством-временем-движением, а не с движением - сложно сказать, куда относить гравитационные волны (то, что это гравитоны, является гипотезой, а сами гравиволны - это экспериментальное, практически обнаруженное явление). Но это уже дебри. Де-факто: фотон есть одна из множества частиц, не обладающая массой. Фотон обладает скоростью, энергией, импульсом, собственным моментом импульса (спином). Электрон обладает скоростью, энергией, импульсом, собственным моментом импульса (спином). Электрон может исчезнуть, породив другую частицу. Фотон может исчезнув, породив другую частицу. Разница только в том, что фотон - это частица-переносчик, а электрон - нет. Но и то, и другое - материя. Такая штука, движущаяся в пространстве-времени.

Если найдёшь, кидай ссылку! Ну, на русском. Иноязычное не читаю-с, языками не владею.

"Сделать первичное дерево" - это крайне сложный техпроцесс.

Тоже вариант, и тоже интересный.
...то, что все области космоса обязаны иметь одни и те же наборы физических законов - на самом деле, тоже не обязательная штука. На этой основе интересные тексты делают, кстати.

Мне кто-то говорил, что до места обитания жаб можно пешочком добраться, просто долго, и типа это канон. Я хз, правда или нет, в каноне "Наруто" не разбираюсь.