![]() Я ненавижу когда этих персонажей выставляют погаными, когда их поступки интерпретируют с точки зрения злодейской мотивации
1. Сириус Блэк 2. Рон Уизли 3. Робб Старк 4. Квай-Гон из star wars 7 января в 01:09
4 |
![]() |
|
Elven Kingdoms
Фанфикшен как явление это искажение канона в той или иной степени) |
![]() |
|
Ангел-херангел
Elven Kingdoms Может быть оос и ау, но когда такое вот подается как канониччные факты это трешФанфикшен как явление это искажение канона в той или иной степени) |
![]() |
|
Elven Kingdoms
да здесь только и делают, что подают фанон как канон) Дамблдора ненавидят, а в каноне он добрый. Мародёров тоже не любят. Снейпа любят, а Роулинг его добрым не считала - она сама про этого говорила. 3 |
![]() |
|
Ангел-херангел
Elven Kingdoms Так Снейпа не за доброту любят:))) А за неоднозначность. Кстати и Дамблдор в канонне не такой уж и добрый-благородный. Помнишь: "как свинью на убой"," Что я получу взамен", ну и двенадцать лет в Азкабане для Сириуса.да здесь только и делают, что подают фанон как канон) Дамблдора ненавидят, а в каноне он добрый. Мародёров тоже не любят. Снейпа любят, а Роулинг его добрым не считала - она сама про этого говорила. 4 |
![]() |
Aivas Hartzig Онлайн
|
Выставить Квай-Гона злодеем, вот это пример полнейшей неадекватности индивида-хейтера.
2 |
![]() |
|
SeverinVioletta
Вот-вот. Знаете, что Снейп, что тетя Гарри — оба странные люди. Почему? Как можно издеваться и винить ребенка, который им ничего не сделал? Да, может, Лили и Джеймс были далеко не ангелы. Но их ребенок не должен отвечать за их поступки и дела. И вот что странно: что Альбус Дамблдор подбросил Гарри на порог Дурслей, не дав им ни копейки, и даже не постучал. 4 |
![]() |
vye Онлайн
|
Aivas Hartzig
Злодеем его выставляют те, кто в юном возрасте был травмирован серией книг "Ученик джедая"))) 1 |
![]() |
|
vye
Aivas Hartzig Что там в этих книгахЗлодеем его выставляют те, кто в юном возрасте был травмирован серией книг "Ученик джедая"))) |
![]() |
vye Онлайн
|
Elven Kingdoms
Детство и юношество мелкого Кеноби: - как его в ученики никто не брал, а Квайгон публично обругал, - как его практически в сельхоз корпус отправили, вместо рыцарей, а бывший квайгоновский падаван его оттуда похитил и в рабство отправил, - как позже Квайгон свою подружку спасал, а мелкого Кеноби бросил одного на планете, где взрослые воевали с детьми... И многое другое. После этих книжек не только к Квай-Гону вопросы возникают, но и к многим джедаям вообще) 2 |
![]() |
|
мелкого Кеноби бросил одного на планете, где взрослые воевали с детьми... Как так бросил? |
![]() |
|
как его в ученики никто не брал, а Квайгон публично обругал, Это клише такое в историях про ученичество. Сперва ученика считают слабым и ругают, а потом он обретает наставника |
![]() |
vye Онлайн
|
Тут нужно читать сами книжки, если вам интересно. Их же очень много, я читала штуки три, и ещё парочку про падаванство Анакина.
Понятно, что это всё одно большое клише - они были написаны лет двадцать назад для подростков-фанатов ЗВ) 2 |
![]() |
|
vye
А кто-то воспринимает это как дамбигадство. Почему Квай-Гон бросил Кеноби? |
![]() |
|
SeverinVioletta
У Роулинг многие персонажи неоднозначны, это её фишка, но они всё-таки склоняются в ту или другую сторону) Полно фиков, где мародёров изображают последними гадами. Даже не неоднозначными, а однозначно плохими) Северус, наверно, самый неоднозначный из всех. Вот и срутся постоянно) Разбились на два лагеря, а правда посередине где-то. 2 |
![]() |
|
Александра 24
Сириуса есть за что ненавидеть. Среди всех доебок до Сириуса эта всегда казалась мне самой тупой. Ага, как же он посмел погнаться за предателем, вместо того, чтобы немедленно приступить к закупке подгузников!Он оболтус еще тот. ведь он бросил своего крестника и помчался за предателем, которого так и не поймал. после чего угодил в тюрьму, оставив гарри совсем одного. 7 |
![]() |
|
Робба Типа загулял с девушкой и отверг дочь Фрея, ай ай ай нарушил клятву. Робба считают ещё плохим правителем... Недальновидным и прямолинейным. |
![]() |
|
Elven Kingdoms
Ну а Фреи видимо душки. И интересно, что они скажут на то, что Снейп бегал так то позже за чужой женой? |
![]() |
|
> когда их поступки интерпретируют с точки зрения злодейской мотивации
- Рон - предатель. Тут не нужна интерпретация - в каноне все показано очень однозначно. |
![]() |
|
SeverinVioletta
> Снейпа не за доброту любят:))) А за неоднозначность. - Да, согласна. Его поступки в принципе можно как угодно истолковать, он - как надломленное растение, которое можно выпрямить). В отличие от него какую-нибудь Амбридж не получится оправдать ничем, она - образец отвратительности. 1 |
![]() |
|
Adelaidetweetie
Показать полностью
В каноне однозначно показано иное. В Философском камне Рон жертвует собой на шахматной доске. В Тайной комнате он не бросает Гарри учавствуя и в идее с оборотным зельем, и когда тот идёт в лес к паукам. В Узнике Азкабана он вместе с Гермионой пытается придумать, как бы Гарри пройти в Хогсмид, а когда он находит карту Мародеров, то не пытается сдать Гарри, как и в случае с метлой, в отличии от Гермионы. Она теперь тоже предательница? Под ивой Рон, несмотря на сломанную ногу, встаёт чтобы защитить Гарри, и старается хоть что-то сделать. В Кубке огня его можно понять - он считает что Гарри ему врёт, а Гарри сам хорош - вместо слов о том, что его хотят убить, решает играть в обиженку, у камина с Сириусом тоже играет в молчанку, хотя Рон готов на разговор. Позже он сам и мириться с Гарри, извиняясь перед ним. В Ордене Феникса он тоже бок о бок с Гарри против Амбридж, против пожирателей в отделе тайн. В Принце Полукровке он дерётся у Астрономической башни. В Дарах Смерти он тоже рядом с Гарри, и уходит из-за воздействия крестража, смешанного с беспокойством за семью. И сразу после ухода он жалеет об этом. И это только то, что я смогла вспомнить с первого раза. За это и любят ГП - персонажи ведут себя как люди со своими чувствами и переживаниями, а не как картонки. 6 |
![]() |
|
Pasteta
Пост длинный, написано очень много, и очень эмоционально - видно, что Рон - любимый персонаж, и вы как настоящий рыцарь бросаетесь на его защиту. Должна сказать. что не все приведенные вами доводы показались мне логически безупречными: эмоции редко помогают обосновать свою точку зрения. Вот пример: "В Кубке огня его можно понять - он считает что Гарри ему врёт, а Гарри сам хорош - вместо слов о том, что его хотят убить, решает играть в обиженку". |
![]() |
|
Adelaidetweetie
Да, вы правы, он любимый) Просто когда читала, то в 14 мой возраст совпадал с возрастом золотого трио в Кубке огня, и я видела себя в нём, с похожими комплексами, и иногда с не очень красивым (мягко говоря) поведением с близкими и друзьями Согласна, не все доводы логически безупречны, я постаралась объяснить свою точку зрения как можно объемнее, и могла в некоторых местах упустить логику. 3 |
![]() |
|
Интересно, что Рон предатель, а Снейп предавший в своей жизни всех и вся -всего лишь неоднозначный персонаж)))
8 |
![]() |
|
Габитус
Интересно, что Рон предатель, а Снейп предавший в своей жизни всех и вся -всего лишь неоднозначный персонаж))) Потому что Рон лучший друг ГП, а Снейп вредный преподаватель. Если хоть чуть-чуть предаст тот кому ты больше всего доверяешь... А если у негодяя обнаружится что-то хорошее внутри, то он не такой уж и негодяй.1 |
![]() |
|
Габитус
А кого это Снейп предал? Лили, насколько я помню - вышла замуж за другого и порвала с ним отношения. Он вполне мог вообще не знать, что она беременна, когда передавал Пророчество. Да, само прибывание в рядах Пожирателей его совсем не красит, но какое это имеет отношение к предательству? Если так посмотреть то предал он как раз только Волдеморта с компанией. Но тот тоже обманул его - ведь обещал же не убивать Лили. Так что претензии к Снейпу могут быть только у Пожирателей.:)) 1 |
![]() |
|
SeverinVioletta, Лили, когда примкнул к ПС. И друзей-пожирателей. Хотя не он один. Они все там опосля друг друга топили. Думаю, что и фениксовцев, но тут только мои предположения.
3 |
![]() |
|
Габитус
К ПС он примкнул когда Лили уже вовсю встречалась с Поттером. Получается: она крутит любовь с его врагом, а он должен хранить верность ее интересам? Как-то странно звучит. 2 |
![]() |
|
Насчёт предательства фениксовцев никаких данных по канону я не помню. Предательство же Волдеморта действительно было.
2 |
![]() |
4eRUBINaSlach Онлайн
|
Получается: она крутит любовь с его врагом, а он должен хранить верность ее интересам? Как-то странно звучит. Не для неё этот ягодок рос!) 😏3 |
![]() |
|
SeverinVioletta
Габитус Снейп топил за магический расизм еще когда дружил с Лили. Собственно, это и стало причиной их размолвки. Лили прямо говорит об этом в разговоре у портрета Толстой Леди - Снейп разделяет идеологию ПС и планирует к ним присоединиться. Слово «грязнокровка» по отношению к ней стало лишь последней каплей.К ПС он примкнул когда Лили уже вовсю встречалась с Поттером. Получается: она крутит любовь с его врагом, а он должен хранить верность ее интересам? Как-то странно звучит. 2 |
![]() |
|
SeverinVioletta
Насчёт предательства фениксовцев никаких данных по канону я не помню. Как минимум, Снейп сдал Эмеллину Венс, которая в результате этого погибла от рук ПС. Ещё можно вспомнить слитый план «7 Поттеров», из-за чего погиб Муди и едва не погиб Фред Уизли (ухо и сонная артерия довольно близко расположены). Впрочем, с операцией этой есть непонятки, ОФ и АД с самим Гарри словно под конфундусом забыли про другие способы эвакуации, как минимум один из которых - аппарация домовиков - точно не перехватить. 2 |
![]() |
|
Исповедник
SeverinVioletta Речь шла не о правильности взглядов Снейпа, а именно о предательстве. То, что они разошлись во взглядах ещё в школе, не делает его предателем. Насчёт брошенного в сердцах "грязнокровка" - Мародёры ударили его изобретённый им же проклятием, о котором, по убеждению Снейпа, знала только Лили. У него были веские основания подозревать ее в предательстве.Снейп топил за магический расизм еще когда дружил с Лили. Собственно, это и стало причиной их размолвки. Лили прямо говорит об этом в разговоре у портрета Толстой Леди - Снейп разделяет идеологию ПС и планирует к ним присоединиться. Слово «грязнокровка» по отношению к ней стало лишь последней каплей. 2 |
![]() |
|
Исповедник
SeverinVioletta А вы уверены, что это именно Снейп сдал способ перемещения Поттера?Идея изначально выглядела более чем странно. Не могу спорить, так как не помню всех деталей, но что-то мне подсказывает, что если бы Снейп сдал всех в тот раз Дамблдор как минимум перестал бы ему доверять. Однако, по дальнейшим действиям директора, можно сделать вывод, что это не так. Так что винить его в гибели Муди - как-то через чурКак минимум, Снейп сдал Эмеллину Венс, которая в результате этого погибла от рук ПС. Ещё можно вспомнить слитый план «7 Поттеров», из-за чего погиб Муди и едва не погиб Фред Уизли (ухо и сонная артерия довольно близко расположены). Впрочем, с операцией этой есть непонятки, ОФ и АД с самим Гарри словно под конфундусом забыли про другие способы эвакуации, как минимум один из которых - аппарация домовиков - точно не перехватить. |
![]() |
|
Насчёт " преданных идеалов": увы, чаще всего сами идеалы предают своих последователей. Оставляя горькое разочарование.
2 |
![]() |
|
А вы уверены, что это именно Снейп сдал способ перемещения Поттера? Это канон. |
![]() |
|
что если бы Снейп сдал всех в тот раз Дамблдор как минимум перестал бы ему доверять План 7 Поттеров был уже после гибели Дамблдора. |
![]() |
|
SeverinVioletta
Насчёт " преданных идеалов": увы, чаще всего сами идеалы предают своих последователей. Оставляя горькое разочарование. Нигде в каноне Снейп не выказал разочарования и раскаяния именно в своих взглядах и идеалах. Его не устраивали методы, в особенности - то, что Лили стала сопутствующей потерей.3 |
![]() |
|
Так что винить его в гибели Муди - как-то через чур А в гибели Венс винить можно?2 |
![]() |
|
Исповедник
SeverinVioletta Там вроде все с ДДД согласовано было. А про домовиков могли и не знать, хотя странно.Как минимум, Снейп сдал Эмеллину Венс, которая в результате этого погибла от рук ПС. Ещё можно вспомнить слитый план «7 Поттеров», из-за чего погиб Муди и едва не погиб Фред Уизли (ухо и сонная артерия довольно близко расположены). Впрочем, с операцией этой есть непонятки, ОФ и АД с самим Гарри словно под конфундусом забыли про другие способы эвакуации, как минимум один из которых - аппарация домовиков - точно не перехватить. |
![]() |
|
SeverinVioletta
Исповедник Это фанон. Нет данных, что это изобретение Снейпа. Наоборот, Люпин говорит, что так развлекались все.Мародёры ударили его изобретённый им же проклятием, о котором, по убеждению Снейпа, знала только Лили. У него были веские основания подозревать ее в предательстве. 1 |
![]() |
|
Габитус
Про Венс - не известно, согласовано или нет. Про 7 Поттеров вроде согласовано, но там тоже вопросики: во-первых, это уже не Дамблдор, а его портрет, обязанный подчинятся нынешнему директору Снейпу, а во-вторых, источник информации о согласовании с Дамблдором - это, еминп, воспоминания менталиста Снейпа. 1 |
![]() |
|
Исповедник, не буду спорить. У меня полное ощущение, что Снейп до конца играл за обе команды, не в силах выбрать.
1 |
![]() |
|
Габитус
SeverinVioletta Ну, данные-то есть: слова Снейпа и учебник Принца-полукровки, правда, насколько этому можно доверять, большой вопрос (заклинание могло быть придумано Эйлин, Томом Ридлом или вообще кем угодно, и лишь записано в учебник). Это фанон. Нет данных, что это изобретение Снейпа. Наоборот, Люпин говорит, что так развлекались все. Но слова Люпина действительно подтверждают то, что фантазии снейпоманов о «предавшей» его Лили, передавшей секретное заклинание Поттеру, лишь фанон. 1 |
![]() |
|
Габитус
Исповедник, не буду спорить. У меня полное ощущение, что Снейп до конца играл за обе команды, не в силах выбрать. Да, очень похоже. |
![]() |
|
Исповедник
У вас удивительно глубокое знание канона, снимаю шляпу:))) Увы, я поняла - чтобы продолжить спор, мне просто необходимо перечитать его вновь - слишком уж давно это было. Не сдаюсь, но беру паузу:))) Все таки Снейп - предатель, предавший всех до конца ( то есть Всегда:)))не совсем вписывается в конву повествования. Получается он был прав - Гарри Поттер полный идиот раз назвал сына в честь предателя. Причем, спустя время, когда все предательства должны были вскрыться.А Дамблдор полная тупица. Спасибо за содержательный спор. Было очень познавательно. 2 |
![]() |
4eRUBINaSlach Онлайн
|
SeverinVioletta
Ну, Гарри вообще импульсивный тип, а Снейп ему пару-тройку раз жизнь спас, так что желание Поттера понятно ¯\_(ツ)_/¯ 2 |
![]() |
|
4eRUBINaSlach
Дело тут не в Гарри, а в Роулинг - по законам психологии, чаще всего запоминается то, что было сказано в конце. А в литературе финал - итог всего произведения. Получается она сделала все ( и это у нее как видим вполне получилось), чтобы читатели составили благоприятное впечатление о Снейпе. Человеке - предателе, как тут вполне логично доказывали. Какая-то серая мораль в детской книге. |
![]() |
4eRUBINaSlach Онлайн
|
Какая-то серая мораль в детской книге. Тут блин Гарри с Гермионой не поженили, а вы про какого-то там Снейпа 🤦😈🤣1 |
![]() |
|
SeverinVioletta
4eRUBINaSlach Вот плюсую! И сцену у озера нафига вставлять? Показать, каким козлом был отец Гарри и, главное, любимый крестный Сириус?!Дело тут не в Гарри, а в Роулинг - по законам психологии, чаще всего запоминается то, что было сказано в конце. А в литературе финал - итог всего произведения. Получается она сделала все ( и это у нее как видим вполне получилось), чтобы читатели составили благоприятное впечатление о Снейпе. Человеке - предателе, как тут вполне логично доказывали. Какая-то серая мораль в детской книге. 3 |