SeverinVioletta
> Снейпа не за доброту любят:))) А за неоднозначность.
- Да, согласна. Его поступки в принципе можно как угодно истолковать, он - как надломленное растение, которое можно выпрямить).
В отличие от него какую-нибудь Амбридж не получится оправдать ничем, она - образец отвратительности.

Adelaidetweetie
В каноне однозначно показано иное.
В Философском камне Рон жертвует собой на шахматной доске.
В Тайной комнате он не бросает Гарри учавствуя и в идее с оборотным зельем, и когда тот идёт в лес к паукам.
В Узнике Азкабана он вместе с Гермионой пытается придумать, как бы Гарри пройти в Хогсмид, а когда он находит карту Мародеров, то не пытается сдать Гарри, как и в случае с метлой, в отличии от Гермионы. Она теперь тоже предательница?
Под ивой Рон, несмотря на сломанную ногу, встаёт чтобы защитить Гарри, и старается хоть что-то сделать.
В Кубке огня его можно понять - он считает что Гарри ему врёт, а Гарри сам хорош - вместо слов о том, что его хотят убить, решает играть в обиженку, у камина с Сириусом тоже играет в молчанку, хотя Рон готов на разговор.
Позже он сам и мириться с Гарри, извиняясь перед ним.
В Ордене Феникса он тоже бок о бок с Гарри против Амбридж, против пожирателей в отделе тайн.
В Принце Полукровке он дерётся у Астрономической башни.
В Дарах Смерти он тоже рядом с Гарри, и уходит из-за воздействия крестража, смешанного с беспокойством за семью. И сразу после ухода он жалеет об этом.


И это только то, что я смогла вспомнить с первого раза. За это и любят ГП - персонажи ведут себя как люди со своими чувствами и переживаниями, а не как картонки.

Pasteta
Пост длинный, написано очень много, и очень эмоционально - видно, что Рон - любимый персонаж, и вы как настоящий рыцарь бросаетесь на его защиту.

Должна сказать. что не все приведенные вами доводы показались мне логически безупречными: эмоции редко помогают обосновать свою точку зрения. Вот пример:
"В Кубке огня его можно понять - он считает что Гарри ему врёт, а Гарри сам хорош - вместо слов о том, что его хотят убить, решает играть в обиженку".

Adelaidetweetie
Да, вы правы, он любимый) Просто когда читала, то в 14 мой возраст совпадал с возрастом золотого трио в Кубке огня, и я видела себя в нём, с похожими комплексами, и иногда с не очень красивым (мягко говоря) поведением с близкими и друзьями
Согласна, не все доводы логически безупречны, я постаралась объяснить свою точку зрения как можно объемнее, и могла в некоторых местах упустить логику.

Интересно, что Рон предатель, а Снейп предавший в своей жизни всех и вся -всего лишь неоднозначный персонаж)))

Габитус
Потому что Рон лучший друг ГП, а Снейп вредный преподаватель. Если хоть чуть-чуть предаст тот кому ты больше всего доверяешь... А если у негодяя обнаружится что-то хорошее внутри, то он не такой уж и негодяй.

Габитус
А кого это Снейп предал? Лили, насколько я помню - вышла замуж за другого и порвала с ним отношения. Он вполне мог вообще не знать, что она беременна, когда передавал Пророчество. Да, само прибывание в рядах Пожирателей его совсем не красит, но какое это имеет отношение к предательству? Если так посмотреть то предал он как раз только Волдеморта с компанией. Но тот тоже обманул его - ведь обещал же не убивать Лили. Так что претензии к Снейпу могут быть только у Пожирателей.:))

SeverinVioletta, Лили, когда примкнул к ПС. И друзей-пожирателей. Хотя не он один. Они все там опосля друг друга топили. Думаю, что и фениксовцев, но тут только мои предположения.

Габитус
К ПС он примкнул когда Лили уже вовсю встречалась с Поттером. Получается: она крутит любовь с его врагом, а он должен хранить верность ее интересам? Как-то странно звучит.

Насчёт предательства фениксовцев никаких данных по канону я не помню. Предательство же Волдеморта действительно было.

Не для неё этот ягодок рос!) 😏

SeverinVioletta
Снейп топил за магический расизм еще когда дружил с Лили. Собственно, это и стало причиной их размолвки. Лили прямо говорит об этом в разговоре у портрета Толстой Леди - Снейп разделяет идеологию ПС и планирует к ним присоединиться. Слово «грязнокровка» по отношению к ней стало лишь последней каплей.

SeverinVioletta
Как минимум, Снейп сдал Эмеллину Венс, которая в результате этого погибла от рук ПС.
Ещё можно вспомнить слитый план «7 Поттеров», из-за чего погиб Муди и едва не погиб Фред Уизли (ухо и сонная артерия довольно близко расположены). Впрочем, с операцией этой есть непонятки, ОФ и АД с самим Гарри словно под конфундусом забыли про другие способы эвакуации, как минимум один из которых - аппарация домовиков - точно не перехватить.

И Волдеморта, и Пожирателей, как минимум часть из которых были его друзьями (Мальсибер, Малфой, вероятно, Эйвери).

А ещё Снейп предал идеалы, в которые верил всю (на тот момент) жизнь.

То есть, изначальный посыл - верен.

Исповедник
Речь шла не о правильности взглядов Снейпа, а именно о предательстве. То, что они разошлись во взглядах ещё в школе, не делает его предателем. Насчёт брошенного в сердцах "грязнокровка" - Мародёры ударили его изобретённый им же проклятием, о котором, по убеждению Снейпа, знала только Лили. У него были веские основания подозревать ее в предательстве.

Исповедник
А вы уверены, что это именно Снейп сдал способ перемещения Поттера?Идея изначально выглядела более чем странно. Не могу спорить, так как не помню всех деталей, но что-то мне подсказывает, что если бы Снейп сдал всех в тот раз Дамблдор как минимум перестал бы ему доверять. Однако, по дальнейшим действиям директора, можно сделать вывод, что это не так. Так что винить его в гибели Муди - как-то через чур

Насчёт " преданных идеалов": увы, чаще всего сами идеалы предают своих последователей. Оставляя горькое разочарование.

Мальчик дружил с еврейкой, а потом нацелился на вступление в НСДАП, тусуясь с юными нацистами и выстраивая с ними общие планы, как они придут к власти и очистят общество от неполноценных.
Никакого предательства, конечно.

Это фанон.
В каноне Люпин английским по белому говорит, что Левикорпус был популярным заклинанием в то время, которым пользовались многие. Очевидно, пошло оно в народ с подачи Снейпа.

Это канон.

План 7 Поттеров был уже после гибели Дамблдора.

SeverinVioletta
Нигде в каноне Снейп не выказал разочарования и раскаяния именно в своих взглядах и идеалах. Его не устраивали методы, в особенности - то, что Лили стала сопутствующей потерей.

А в гибели Венс винить можно?

Исповедник
Там вроде все с ДДД согласовано было. А про домовиков могли и не знать, хотя странно.

SeverinVioletta
Это фанон. Нет данных, что это изобретение Снейпа. Наоборот, Люпин говорит, что так развлекались все.

Габитус
Про Венс - не известно, согласовано или нет.
Про 7 Поттеров вроде согласовано, но там тоже вопросики: во-первых, это уже не Дамблдор, а его портрет, обязанный подчинятся нынешнему директору Снейпу, а во-вторых, источник информации о согласовании с Дамблдором - это, еминп, воспоминания менталиста Снейпа.

Исповедник, не буду спорить. У меня полное ощущение, что Снейп до конца играл за обе команды, не в силах выбрать.

Габитус
Ну, данные-то есть: слова Снейпа и учебник Принца-полукровки, правда, насколько этому можно доверять, большой вопрос (заклинание могло быть придумано Эйлин, Томом Ридлом или вообще кем угодно, и лишь записано в учебник).
Но слова Люпина действительно подтверждают то, что фантазии снейпоманов о «предавшей» его Лили, передавшей секретное заклинание Поттеру, лишь фанон.

Габитус
Да, очень похоже.

Исповедник
У вас удивительно глубокое знание канона, снимаю шляпу:))) Увы, я поняла - чтобы продолжить спор, мне просто необходимо перечитать его вновь - слишком уж давно это было. Не сдаюсь, но беру паузу:))) Все таки Снейп - предатель, предавший всех до конца ( то есть Всегда:)))не совсем вписывается в конву повествования. Получается он был прав - Гарри Поттер полный идиот раз назвал сына в честь предателя. Причем, спустя время, когда все предательства должны были вскрыться.А Дамблдор полная тупица.
Спасибо за содержательный спор. Было очень познавательно.

SeverinVioletta
Ну, Гарри вообще импульсивный тип, а Снейп ему пару-тройку раз жизнь спас, так что желание Поттера понятно ¯\_(ツ)_/¯

4eRUBINaSlach
Дело тут не в Гарри, а в Роулинг - по законам психологии, чаще всего запоминается то, что было сказано в конце. А в литературе финал - итог всего произведения. Получается она сделала все ( и это у нее как видим вполне получилось), чтобы читатели составили благоприятное впечатление о Снейпе. Человеке - предателе, как тут вполне логично доказывали. Какая-то серая мораль в детской книге.

Тут блин Гарри с Гермионой не поженили, а вы про какого-то там Снейпа 🤦😈🤣

SeverinVioletta
Вот плюсую! И сцену у озера нафига вставлять? Показать, каким козлом был отец Гарри и, главное, любимый крестный Сириус?!