↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
15 января в 20:40
Aa Aa
"Имя им - легион"
#наруто #заявка
Столько лет читаю фанфики по Наруто, столько всего видел. Но ни разу не было Наруто-кукловода с теневыми клонами. Вот просто кукловод был, а с клонами - нет.
А ведь идея шикарная же. Главная проблема клонов - они слишком хрупкие. Но ведь и у кукловодов основная стратегия - это не подставляться под удары, и издалека управлять атакующими куклами. Идеально подходит для теневых клонов.
Сколькью там Сасори куклами управлял? Парой сотен? Вот Наруто с парой сотен теневых клонов, каждый из которых управляет парой десятков кукол...
Я уж не говорю о идее Меха-куклы, внутри которой будет отряд клонов.
15 января в 20:40
17 комментариев из 25
cor
Зачем выдумывать настолько неправдоподобную AUшку, если в каноне достаточно более подходящих для этого персонажей?
Кто ещё может сделать кучу теневых клонов, и управлять ими легионом кукол?
Lothraxi Онлайн
Asteroid
Разенган освоил - вершину
В том-то и прикол, что не вершина, да и читерил с клонами: Наруто приходилось втроём делать то, что его батя и Джирайя вертели одной левой, а некоторые вон вообще без рук могут

В целом это уже не сова и глобус, а что-то из разряда "а если Гермиона Грейнджер была двоечницей". Ау ради ау
Lothraxi
В том-то и прикол, что не вершина
А что выше?

Наруто приходилось втроём делать то, что его батя и Джирайя вертели одной левой
Взрослые Джирая и Минато, ага. А ему 12 лет.
При этом Разенган - это управление множеством бешенно вращающихся потоков чакры одновременно. По сравнению с этим Нити - ерунда.

Ау ради ау
Так. И что в этом плохого? Полфанфикшена такое.
Lothraxi Онлайн
И. Кст, к вопросу "он просто научится делать это клонами"

Наруто через боль и страдания научился делать клонами этот один разенган, единственное нечто, что его клоны придрочились делать сообща. Научиться действовать сообща, управляя, скажем, впятером одной марионеткой? В бою, где все время что-то непредсказуемое случается, а у клонов единственный толковый способ общения - словами через рот?

Да они начнут лажать уже на первом же перекрестке и поведут марионетку в разные стороны, как лебедь, рак и щука

Не. Это лажа
Lothraxi Онлайн
Asteroid
Так. И что в этом плохого? Полфанфикшена такое
Нееее

Полфанфикшена, а точнее, большая часть фанфикшена использует готовых персов в готовых декорациях . Даже аушки повторяются

Тут оригинальностью по определению не пахнет, потому что читателям нужны привычные фломастеры

Это к вопросу "почему до сих пор нету". Вот поэтому
Взрослые Джирая и Минато, ага. А ему 12 лет.
При этом Разенган - это управление множеством бешенно вращающихся потоков чакры одновременно. По сравнению с этим Нити - ерунда.
И генин Конохамару освоил Расенган и спокойно пользовал одной рукой. Правильно тебе говорят, никакая Расенган не вершина. Вершина контроля - это печать во лбу у Сакуры и Цунаде.
Lothraxi
Научиться действовать сообща, управляя, скажем, впятером одной марионеткой?
Это вариант с гига-марионеткой. А обычной может один клон, почему нет?

Это к вопросу "почему до сих пор нету". Вот поэтому
Неа. До сих пор нету, потому что в фандоме Наруто ещё можно много свежих идей нарыть. Вон, даже в ГП нет-нет, да появляется нечто абсолютно новое.
Мольфар
И генин Конохамару освоил Расенган и спокойно пользовал одной рукой.
Разенган - это большое множество разных потоков чакры, которыми надо управлять одновременно. Даже если Наруто делает Разенган не одной рукой, это всё равно дофига контроля формы. Нити проще.

Вершина контроля - это печать во лбу у Сакуры и Цунаде.
Печать - это печать, а не прямой контроль.
И вообще, печать называется Инфуин - "Печать Инь", так что по идее, там всё на Иньтоне основано, а не чистой чакре.

Так что я пока что не вижу, чтобы Разенган не был вершиной манипуляции формы.
Lothraxi Онлайн
Asteroid
Это вариант с гига-марионеткой. А обычной может один клон, почему нет?
Потому что Наруто не умеет в контроль, и на то, что другие делают одной рукой, ему нужно пять
Lothraxi
В 16 лет у него уже есть гигантский Разенган одной рукой - достаточно контроля.
Вообще, главная проблема в том, что я не вижу как марионеточник справится с S ранговым противником. Сасори был самым слабым из Акацуки, недаром он первым сдох. Камон, его победила Сакура. Причём, в практически идеальном для него месте: противник заперт и ограничен, и есть свободный обзор.
В общем, как сделать марионетки достойным S ранга - это вопрос. И, кстати, марионетки из людей - это не совсем марионетки. Эдо тенсей покруче будет, и попроще.
Asteroid
Вообще, главная проблема в том, что я не вижу как марионеточник справится с S ранговым противником
Именно. Тут или какую-то имбу вводить типа отравленной чакры, которая пробирает кого угодно (емнип, такого в каноне нет, даже чакра Кьюби не настолько злая), или какую-то ещё имбу ближнего боя. Потому что дальнобойное чакрообъёмное в марионетку не засунешь (иначе все бы так делали). Какое-нибудь суперлезвие, которое режет сталь как масло и пр. И очень много мобильности, возможно, даже тактическую телепортацию (потому что, опять же, суперпрочными или самочинящимися или опилок марионетки явно не сделаешь). Т.е. что-то, чтобы дотянуться до врага и ваншотнуть. Или хотя бы травмировать.
Матемаг
Тут или какую-то имбу вводить типа отравленной чакры
А это как поможет?

Какое-нибудь суперлезвие, которое режет сталь как масло
Такое есть: чакрометал + стихия воздуха. Только он охрененно дорогой. Настолько, что мы видим его только у сына Хокаге, и то два маленьких ножичка.
Но идею ты подал.

даже тактическую телепортацию
Если взять трупы, то по идее можно Шуншин использовать.
Но он вообще в каноне непонятная хрень. Потому что непонятно: что в каноне мешает клонам Наруто использовать технику камикадзе с шуншином? Прыгаешь прямо в врага с зажатым в руке кунаем, и всё.

даже тактическую телепортацию
А это может быть. Потому что Хирайшин - это фуин. А ничто не мешает нанести на марионетку фуин. Хотя... Ведь после прыжка Нити порвутся. Разве что прыгнет клон внутри марионетки вместе с ней.
Но всё равно, тот же Обито вполне успевал среагировать на появление Минато, а марионетки пипец какие медленные.
Asteroid
А это как поможет?
Ну типа внедрять её ударами во врага, тот слабеет и из имбонепобедимой машины уничтожения превращается в просто шиноби уровня джонина, которого уже можно запинать толпой марионеток.

Такое есть: чакрометал + стихия воздуха. Только он охрененно дорогой. Настолько, что мы видим его только у сына Хокаге, и то два маленьких ножичка.
Но идею ты подал.
Вот:)

Если взять трупы, то по идее можно Шуншин использовать.
По идее. На практике в бою только кто-то из Учих был настолько хорош, чтобы перемещаться шуншином. Если фички не врут, оригинал-то не читал.

Потому что непонятно: что в каноне мешает клонам Наруто использовать технику камикадзе с шуншином?
В фичках я видел пару объяснений, так-то. Это как трансфигурация в ГП. Каждый додумывает в меру своего разумения, хех, лишь бы непротиворечиво было.

А это может быть. Потому что Хирайшин - это фуин
Вот хирайшин да. Опять же - я хз, как именно он юзался в каноне. В смысле, сколько он чакры тратит, что может тащить, что нет (ну логично, что просто вещи тащить не может, иначе им бы прямо в тело врага телепортировали кунаи с ядом, чего не было; либо у него хромает точность, т.е. кунаями скорее не попадёшь, плюс-минус три метра, например).

Хотя... Ведь после прыжка Нити порвутся
Слушай, а затем тебе нити вообще? В каноне, емнип, тот же Наруто в гигантский кунай трансформировался. Можно ли превратиться во что-то поменьше или поплоще? Или, если нельзя, максимально ужаться так, чтобы клон оказался внутри оболочки-марионетки. Т.е. фактически это слабо отличается от "построим броню вокруг клона" кроме того, что марионетки там были оснащены кучей хитрых механизмов, которые могут компенсировать нехватку чакры у одного клона. Или - иначе. Изначально есть нити, но при телепортации они исчезают, но внутри марионетки клон (хотя бы один). Цель которого - "довести" марионетку-камикадзе до конца. Ударить суперлезвием, дотянуться ядом до врага и т.п. Такие марионетки будут околоодноразовыми, попроще, максимально сосредоточенные на одной функции.

Но всё равно, тот же Обито вполне успевал среагировать на появление Минато, а марионетки пипец какие медленные.
Зато их может быть много. Обито умеет становиться нематериальным и сам телепортируется, емнип. Его так просто не достанешь. Но другие шиноби чисто физически не могут ускользнуть, если вокруг них (в том числе сверху) появляются 20 марионеток с ядовитыми или сверхрежущими лезвиями.

Тут ещё есть экономический вопрос. Марионетки-камикадзе хороши даже против сильных шиноби, если у них есть хотя бы одно средство достать этих шиноби (ценой саморазрушения, но это всё равно лучше, чем терять своих шиноби в обмен на вражеских, так?). Но сколько стоит даже простая марионетка? Нужны ли там какие-то спецматериалы и пр.? Насколько это рентабельно в бою или во время войны, потянет ли Наруто без финансирования от деревни? А хз. Возможно, не потянет и нерентабельно. Многоразовые же против крутых шиноби - мусор, это да.
Показать полностью
Матемаг
Ну типа внедрять её ударами во врага,
Это означает как минимум, что возможна манипуляция стихией на конце нити чакры. А поскольку сама Нить - это манипуляция формой, то оттуда и до удаленно создаваемых техник недалеко. Если такое возможно, то нафиг марионетки: тупо ебашишь дзюцу прямо перед врагом.
Посмотри на того же Сасори: у него манипуляцию стихией мог осуществлять только труп Казекаге. Так что вероятнее всего для этого нужна СЦЧ.

Поскольку Зецу мог копировать любую чакру, то можно предположить, что марионетка из мокутонового дерева может создать нужную стихию.
Но вообще, абсолютно непонятно: как Зецу копировал чакру, потому что это требовало копирования духовной энергии жертвы.
О... Если бытие определяет дух... Надо обдумать.

Вот:)
В принципе, я думаю, если ограбить Дайме, то может и получится достать немного чакрометалла. )))

По идее. На практике в бою только кто-то из Учих был настолько хорош, чтобы перемещаться шуншином. Если фички не врут
Был один такой ниндзюк, вроде бы филер.
Но обычно говорится, что проблема в том, что прыгающий Шуншином сам не успевает среагировать на действия противника, и это получается самоубиственная атака. Но клону же не обязательно точно контролировать точку выхода, и учитывать контрдействия противника: тупо прыгаешь с выставленным вперёд кунаем так, чтобы пролететь сквозь противника - профит.
В общем, для нормального фанфика надо Шуншин переделывать, либо удалять.

Можно ли превратиться во что-то поменьше или поплоще? Или, если нельзя, максимально ужаться так, чтобы клон оказался внутри оболочки-марионетки.
Я про это тоже уже думал. ))
Это делает клонов более защищенными против рядовых противников. Но против S ранговых это мало что значит.

иначе им бы прямо в тело врага телепортировали кунаи с ядом, чего не было;
Там есть что-то типа аналога закона Мэнтона. Поэтому нельзя заменить себя врагом.
Самое простое обьяснение - чужая чакра сопротивляется действию.

Т.е. фактически это слабо отличается от "построим броню вокруг клона"
Есть разница в том, чтобы двигать броню мышцами клона или Нитями.
В случае брони-марионетки Наруто может комбинировать эти два способа. По идее, должно получиться сильнее, чем если бы был просто клон в броне.

Но другие шиноби чисто физически не могут ускользнуть, если вокруг них (в том числе сверху) появляются 20 марионеток с ядовитыми или сверхрежущими лезвиями.
Нагато уничтожит всех, Какузу сдует и уничтожит, Итачи выбежит и сожжёт, Кисаме раскидает мечом, и т.д. В том-то и дело, что S ранг - это дикая скорость реакции и планирования.

Но сколько стоит даже простая марионетка? Нужны ли там какие-то спецматериалы и пр.? Насколько это рентабельно в бою или во время войны, потянет ли Наруто без финансирования от деревни?
Хорошие вопросы. Чтобы ответить, надо сначала составить теорию создания марионеток: как они работают, и чего требуют.
Если это просто механика, то оно не сильно дорогое. И даже можно отдать часть строительства на аутсорс. И ранние марионетки похожи на чисто механические.
Кстати, поскольку куклы модульные, при серийном производстве можно использовать оставшиеся части от уничтоженных кукол для ремонта других.

Многоразовые же против крутых шиноби - мусор, это да.
А вот это вопрос. Если с этим ничего невозможно сделать, то в чём смысл марионеточнечества? Кроме вторжения Песка нет ситуаций, когда Наруто надо сражаться против толп.
Тут всё зависит от того, как сила Нити соотносится с силой мышц. Или по другому: какая функция у усиления удара чакрой, F(мышцы, чакра)?
Я всегда думал, что это мультипликативная функция. И если так, то чем выше уровень шиноби, тем больше разрыв между чистым чакроусилием Нити, и усиленной чакрой мышцей.
Но если там аддитивная функция, то есть, чакроусилие идёт параллельно мышечному, и по факту шиноби марионетят себя. То в таком случае с ростом уровня относительный разрыв будет сокращаться.
Это бы обьяснило, как дряхлый Хирузен навалял Орочимару, и как шиноби могут сражаться, будучи раненными. Но не совсем соотносится с слабостью кукольников. Потому что камон: Сакура соло разбила армию Сасори (Чиё только подсказывала действие) .
Показать полностью
Только я начал всерьез подумывать, что раз никто не написал марионеточника с клонами, то надо самому за это взяться. И что вы таки думаете? Я тут же нашел такой фанфик. Это явно знак от вселенной - "не надо".
https://www.fanfiction.net/s/10499318/1/Plucking-Strings
А ведь я уже даже придумал способ усиления - инструменты (мечи Тумана, меч Орочимару, артефакты Звуковиков, и т.д.).
Упд: а нет, там ггшка использует клонов отдельно от марионеток. Фейспалм.жпг
ПОИСК
ФАНФИКОВ





LiveInternet: показано число посетителей за сегодня

Закрыть
Закрыть
Закрыть