Чудесная Клю
Да слышу я вас. Я понимаю, что это воспоминание и я простоине согласна с выводами и отца и девочки.

А французов и не собирались порабощать. Разница именно в этом. Рейх не ставил целью сделать Францию рабской страной. Участь рабов изначально была уготована нам.

Scaverius
Кроме того, почему то всё забывают об изнасилоаанных советских женщинах. Это меня всегда коробит если попадаются на глаза эти вопли про немок

PersikPas
Там зачастую и вопить было некому. Простите за прямоту и резкость.

Lady Astrel
Да. Это я знаю. Читала воспоминания фашистов насильников

Короче, для потомков советских граждан ВОВ ещё долго будет кровоточить

Чудесная Клю
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Британию
Без танчиков, но потом была
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Атлантику_(1939—1945)
Иногда люди забывают как бы шла Великая отечественная если бы все эти самолёты применялись немцами на Восточном фронте.

PersikPas

Ну это вообще-то старая традиция. Посмотрите на СМИ Запада сейчас - на Западе убили в теракте 2 человек - это мировая трагедия, где-то в африканской или азиатской стране вырезали пару тысяч - это статистика. "Статистика" даже в СМИ не попадает, а если попадает, то строчкой.

финикийский_торговец
Да, согласен. Но также люди забывают что:

1. Первый план массированной бомбардировки советских городов союзниками после победы над нацистами был представлен еще в 1944 году на рассмотрение Эйзенхауэру. Потом шли секретные планы "Дропшот" и проч., но это уже холодная война. Эйзенхауэр этот план отверг, кстати, посчитав его бредом.
2. Часть высокопоставленных нацистов спокойно ушла. Просочилась через западные армии и ушла. И потом они осели в Аргентине, Бразилии и так далее.
3. Часть нацистских врачей-убийц получила иммунитет и переехала в США. Они даже писали статьи о том, что их эксперименты над узниками были вполне в рамках морали, т.к. двинули науку вперёд.
4. В ФРГ после разделения Германии на две части установился очень странный политический режим, в котором бывшие эсесовцы, генералы Вермахта и проч. повыходили на свободу. И не просто повыходили, многие из них заняли места судей, адвокатов, полицейских и чиновников средней руки. Если что, почитайте историю той же РАФ. Да, левые террористы и экстремисты. Но когда вашу типографию громят полицейские, а вашему товарищу на митинге пробивают голову, а на обращение в полицию вы слышите "скоро вас всех убьём" сложно не стать террористом. Особенно когда по улицам спокойно ходят освобожденные правительством
5. Достаточно большАя часть мифов про "изнаслованных немок" и проч. появилась как раз на Западе во время Холодной войны. В качестве "священной борьбы против гидры коммунизма".

Скорее всего не был.
Да, после войны у Сталина были наезды на евреев. Но если посмотреть в целом:
- 1930е. Сталин депортируют корейцев, сверху спускаются по регионам нормы на расстрел поляков, греков и т.п.
- 1940е. Ряд народов оказывается неугодными и тоже едут к корейцам. Включая живущих далеко от фронта курдов, турок-месхетинцев и т.п.
- конец 1940х- начало 1950х. Принялись щемить евреев.
То есть это у него такая политика была - тех кого посчитал нелояльными - давить. Вначале создавал Израиль, накачивал оружием, а как понял что не выходит подконтрольный Израиль - стал давить евреев.
Тут у нас капитальная разница с Европой.
В условной Дании или Голландии мирное население пострадало несильно - кроме евреев, цыган и некоторых других. Соответственно для них 1940е - это когда пришли немцы, собрали евреев и увезли на смерть. Это шокирует.
А вот для, например, белоруссов - пришли немцы, убили каждого четвертого. У нас похожая картина. Итог - на фоне многих миллионов погибших евреи куда менее заметны.
Соответственно для европейцев и американцев ВМВ - это в первую очередь холокост, как и для евреев, для нас - гибель миллионов соотечественников без деления на нации.
Смотря когда. В принципе в СССР и Освенцим и другие концлагеря и блокада были широко известны. Издавались мемуары, сочиняли песни и т.п.
"Люди мира, на минуту встаньте!.."
При этом всячески ретушировали участие других народов во всем плохом - кроме немцев. К примеру, по всей логике в "А зори здесь тихие" скорее финны, а не немцы. Или вот что Хатынь сжигали с небольшим участием немцев тоже не афишировали....
А ещё в советской элите сменилось три поколения.
1) "Сыновья воевали". Сталин, Хрущев
2) "Мы воевали". Брежнев и его ровесники
3) "Отцы воевали". Горбачев и Ко.
Для "2" ВОВ это личный подвиг, они всячески вспоминали свои деяния (Например, при Брежневе пиарили "Малую землю"), а ещё день памяти погибших товарищей. Брежнев сделал 9 мая выходным, лично зажёг Вечный огонь у кремля.
А вот для "1"... Отношение другое. Совсем не сакральное. Несколько примеров:
- В 1947 году убрали выходной на День Победы. Вернули в 60х
- тогда же убрали на полку песню "Враги сожгли родную хату". Вытащили в 60х
- порезали льготы и выплаты за медали. Капитально так порезали.
- в конце 40х-начале 50х закрыли музей обороны Ленинграда - когда Ленинградский клан проиграл и его решили ликвидировать.
Часть экспонатов уничтожили. Озвученные претензии к музею - мало про роль т.Сталина и слишком выделяют роль обороны Ленинграда в войне (действительно, а что ещё должен рассказывать музей обороны Ленинграда?). Музей возродили только в 1989.
Была такая политика года с 1947 - потихоньку уменьшать значимость ВОВ. В 1960х отыграли назад - другое поколение руководителей, кто был ближе к фронту

Scaverius
Хех, хохма "ФРГ - Фашистская Республика Германия" не совсем хохма же.

kiki2020
Да это понятно, что он не был. Просто после войны его здоровая паранойя превратилась в не очень здоровую. Почему евреи - да бог его знает. Так вышло. Но, понятно, что логика у него какая-то была.

МТА
> Но если посмотреть в целом:

Там даже по каждому пункту — везде "есть нюансы".

Например, депортация корейцев сильно отличалась от последующих депортаций: там организованно вывозили не только людей, но заодно с имуществом, вплоть до последующих компенсаций — в позднейших депортациях был жёсткий лимит на объём/стоимость имущества.

Ну или в нормировании "этнических" репрессий тех же греков, турок, армян и некоторых других — изначально в приказах не было, их добавили позже задним числом. Причём по мнению многих граждан, изучавших тему — добавили в связи с совпавшими всплесками активности зарубежных этнически-нацистских организаций (режим Метаксаса, цегакронисты Нжде etc).

Габитус
> Просто после войны его здоровая паранойя превратилась в не очень здоровую.

Опять же, учитывая некоторые западные проекты, ставшие известными позднее — "принцип Хемингуэя" во весь рост.

МТА, прям много плюсов по всем пунктам! Хочу добавить, что евреев и цыган убивали именно потому что они евреи и цыгане. Исключительно из этих соображений. И евреи об этом деятельно помнят. И они правы! Кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет, тому оба. А еще они помнят, что за них никто не вписался, кроме фашиста Франко, да и тот только за испанских.
А мы в какой-то момент начали забывать. Радостно трясти историями про изнасилованных немок, кровавых ГБшников и добрых немцев, давших ребенку конфетку..

Габитус
Возможно, евреи были безопасной политически жертвой, но я думаю, что причина в том, что Сталин понимал их потенциал, который можно использовать уже против него.
Потому что советские евреи продолжали поддерживать свою идентичность, традиции и религию, а значит встречались и общались, поддерживали отношения между своими, поэтому возможность для заговоров была. А репрессии в общем-то были опережающими часто. Пока все это работало во благо борьбы с царским режимом, Сталина все устраивало. Среди евреев революционеров было много, и сочувствующих много. И это объяснимо - в массе они были грамотны и обделены правами.

Но гражданская закончилась, отжим власти закончился, и буйных нужно было зачищать. А после буйных были те, кто сохранял идентичность отличную от советской, и при этом был потенциально опасен.

Габитус
И коммунистов-комиссаров.

kiki2020
Напомню про крупные разочарования некоторых американских банкиров еврейского происхождения, когда они при относительно личном общении с представителями молодого поколения из Восточной Европы в начале 1920-х выяснили, что они в первую очередь в большинстве своем воинствующие левые, а не евреи-сионисты.
И что с этим потом начали активно работать...

финикийский_торговец
Ну. Это как бы добровольный выбор. С национальностью сложнее.

kiki2020, задумалась. Вернее всего, Вы правы. Потому что начал он с участников еврейского антифашистского комитета. Врачи-убийцы сильно потом были.

финикийский_торговец
О, тут я каюсь. Я просто мыслю сухопутно.