↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Начальник Камчатки
вчера в 17:43
Aa Aa
#длиннопост #животные #размышлизмы

О зверях, людях, двойных стандартах и пределах допустимого

Попался на пикабу пост про последствия операций "мягкие лапки" и "тихий лай" (подрезание связок у собак, чтобы они тише лаяли). И больше удивили комментарии граждан, которые отождествляли заведомо калечащие и не очень нужные операции с удалением яичников/тестикул. И настаивали на своей правоте, аргументируя это тем, что и та, и другая операция проводятся для удобства человека. "Ах вы гребаные лицемеры!" Да, но мы держим некогда диких зверей в бетонных клетках для собственного удобства. Кормим не мышами, а сухим кормом, не даем убиться на улице и так далее. И есть разница, убрать ли источник постоянного беспокойства/возможного рака/ненужного потомства, или подрубить пальцы (при том, что есть такая "операция", как подстригание когтей! Некоторые видимо не в курсе, про такую опцию).

Тред, как водится, открыл портал в ад, полный взаимных обвинений в жестокости, двойных стандартах и демонстраций белых пальто (я тоже сюда за этим пришел). Но проблему он вскрыл интересную, а именно - наше понимание допустимого/недопустимого в отношении животных. Например, калечащие операции ради эстетики - не допустимы. Вмешательство в репродуктивную систему - тоже. Но тогда и держать кота/собаку/попугая в домашних, максимально "неестественных" условиях - также преступно. Тем более, что не все могут обеспечить даже минимальный надлежащий уход. Каково решение? Выпустить всех на волю в пампасы! Естественная среда быстро расставит все точки над "i".

Похожая проблема вскрывается, когда дело касается эксплуатации животных: от производства мяса, до всяких увеселительных мероприятий. И здесь тоже существует такая "поляризация крайностей". Одни осуждают традицию некоторых народов есть собак и котов - как так можно! Неслыханное варварство!

Другие набрасывают: ага, но вы не гнушаетесь употреблять в пищу рогатый скот, свиней, птиц, а они тоже хотят жить! Между вами - никакой разницы, посему - снимите свой белый плащ, с него уже капает красным. Аналогичный ответ ждет критиков охоты: почему вам жаль дичь, но не жаль узников скотобоен, обреченных на куда более котороткое и печальное существование? Или в результате сельхоз работ нарушается целостность почвы, сокращается ареал обитания диких зверей (привет всем вегетарианцам). В общем, получается, чтобы не вредить братьям нашим меньшим и природе в принципе, нужно дружно взяться на высоковольтный провод и прекратить эксперимент под названием "человечество".

И честно, сам не находишь, что ответить. Ибо с одной стороны ты всегда будешь выглядеть лицемером, который выделяет фаворитов из числа животного мира и защищает только их.
А с другой - значит ли это, что не нужно защищать никого вовсе? Пускай любое наше взаимодействие с животным миром - уже вмешательство в естественный ход событий, почти всегда оканчивающееся нашим тотальным доминированием, но мы теперь способны его контролировать и отходить от ненужной жестокости, как в примере с операциями, организацией травли, боев, содержания в концлагерных условиях и т. п.

В этом смысле примечателен пример зоозащитницы Темпл Грендин, создавшей систему гуманного забоя скота ("Лестница в небо"). Исследовательница изучала коров и считала, что человек, забирающий у них ресурс, обязан обеспечить им комфортную и приятную жизнь с максимально гуманной смертью в конце. Есть ли здесь "двойные стандарты"? Коров-то все равно забивают на мясо. Однако если эксплуатация животных неизбежна, она должна причинять минимум страданий, и такой подход "минимизации" страданий нахожу пока что единственно возможным.
вчера в 17:43
20 комментариев
Всё как с людьми. Будь симпатичным и мимишным, и для тебя сделают исключение.
Да, я тоже много об этом думаю... К гуманному забою мир вроде как движется, но при этом содержание животных на фермах становится все более "продуктивным"... Нельзя изменить мир, можно только самому поступать максимально по-человечески. Например, не уродовать собственных животных.
Меня идеи подрезания связок очень ранят. А про обрубание пальцев даже не слышала. Это совсем уже мрак(((
финикийский_торговец
Но все тигры не мимишные, как и крокодилы. Редкие виды защищают независимо от мимишности (но символ wwf все равно панда).
Начальник Камчатки
Они древнемеметичные. Крокодилам ещё в древнем Египте поклонялись.
Magla
Да, и непонятно, где находится эта грань гуманности.
И не выглядит ли это "убийством в бархатных перчатках".
Начальник Камчатки
Человек - хищник. И как бы он не прикидывался, он живет за счет убийства других видов. Но можно хотя бы не убивать ради забавы и ради жестокости. Поймал рыбу - ешь. Чистишь ее живой - оглуши. Собираешься варить краба живым - заморозь.
А вот все эти эксперименты, типа вкуса мозга живых обезьян - это плохо.
Опять же, если старик в корейской глубинке разводит собак для еды, его этика это позволяет. А вот когда их приезжает пробовать европеец, то это больше о том, что ему позарез хочется проверить каково это - нарушать табу.
И больше удивили комментарии граждан, которые отождествляли заведомо калечащие и не очень нужные операции с удалением яичников/тестикул.

И давайте угадаем, какого пола порядка 99% противников стерилизации...
Человек - хищник.
Всеядный, справедливости ради.
С остальным полностью согласна.
Flamelle
Эээ, ну не обязательно! Да, большая часть граждан грудью стояла за честь и право обладать тестикулами, но и дамы тоже пробегали.
Начальник Камчатки
дамы тоже пробегали
В количестве оставленного мной 1%?

Живьем это обычно дамы старше 50, у которых живность еще и гуляет сама по себе, потому что да, то самое "вмешательство в природу", "его нельзя дома удержать", "ну он же просится". Но они еще часто не знают/не верят, что онкология из-за этого вот всего. Это все ветеринары придумали, шоб деньги у населения отымать.
В инетах еще добавляются те, кому рассказали и "доказали", что большая часть болезней придумана, а рак лечится... да вот хоть соком лопуха)))
Но 30-40летние мужики с их "Ну давайте и людям тоже яйца отрезать будем, если детей нет!" - это прям!!! Никто тебе ничего не отрежет, успокойся, ты дома, дверь закрыта и под ней не стоят злобные ветеринары со скальпелями. Режем только по необходимости 😄😄😄

Когда сидела в кошачье-собачьих группах по необходимости, вот эта шарманка про стерилизацию была под каждым постом вида "Пожалуйста, стерилизуйте своих кошек и собак, потому что *подробное объяснение со ссылками на исследования*".
Габитус Онлайн
В этом смысле примечателен пример зоозащитницы Темпл Грендин, создавшей систему гуманного забоя скота ("Лестница в небо"). Исследовательница изучала коров и считала, что человек, забирающий у них ресурс, обязан обеспечить им комфортную и приятную жизнь с максимально гуманной смертью в конце. Есть ли здесь "двойные стандарты"? Коров-то все равно забивают на мясо. Однако если эксплуатация животных неизбежна, она должна причинять минимум страданий, и такой подход "минимизации" страданий нахожу пока что единственно возможным.
От этого, говорят, и мясо вкуснее.
Габитус Онлайн
Человек - примат. Он всеяден. Но мясо в рационе вещь, если не необходимая, то желательная. И Magla права: ходишь на охоту/рыбалку, жри, что добыл, или отпускай. А стерилизация - необходимая вещь в домашних условиях, если вы не готовы обеспечивать "естественный процесс". Да и сколько живет кошка/собака в живой природе? Вам оно надо?
А корейцы специальных собак же едят. Это такой же домашний мясной скот как свинья. Свиньи тоже умные и довольно мимимишные.
Чистишь ее живой - оглуши
Каким образом?
И кто чистит живую рыбу?
Ну, справедливости ради, стерилизация квартирных животных, если они не на самовыгуле, вещь далеко не необходимая. Я своих двух сук стерилизовала потому, что меня заколебали кровавые реки в доме. Чисто вопрос моего собственного комфорта.

Животные вообще не в курсе блин что у них че-то вырезали 🤷‍♀️Поэтому воображать, что коты будут скучать по своим яйцам это конечно прикол. Но многие люди в целом любят очеловечивать своих питомцев 🤧
Altra Realta
Сильным ударом тупого предмета по голове (в основании черепа, например ручкой ножа или специальной колотушкой).
Живую рыбу чистят, когда ее ловят и готовят на берегу или если покупают живой в магазине (я против такого живодерства).
В Евросоюзе уже несколько лет оглушение рыбы сразу после вылавливания считается обязательным.
Jane_Doe
Смотря какое квартирное. Пеленочное чихуа не обязательно
Чё это не кормим мышами?:/ Кормим! Птицами ещё иногда.
Начальник Камчатки
финикийский_торговец
Но все тигры не мимишные, как и крокодилы. Редкие виды защищают независимо от мимишности (но символ wwf все равно панда).
Тигры?! Да это ж буквально синоним мимимишности! У моей приятельницы все в тиграх) Насчёт крокодилов {chubush} на вас нет!
Вообще ящитаю, все эти яйцерезные холивары - от заворота мозгов. Просто кажущаяся удачной тема постоять в белом пальто, обоссать соседей по треду. Равно как политота, хавчик, аборты, дитачки, секс и т.п. Бывает в жизни насущная необходимость стерилизации, бывает и нет, в целом то на то выходит. Каждый случай индивидуален.
Если заморачиваться в теорию и этику вопроса - вместо холиваров лучше полистать Питера Сингера
Или вот https://youtu.be/n_mF-LCnYDY?si=bQBFpDUtw1OXvR5O есть что послушать
Заяц Онлайн
В Южной Корее в прошлом году официально запретили разводить собак на мясо. И неофициально, как я слышал, тоже считалось очень старомодно. Так что тоже понемногу уходит в прошлое.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть