↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lasse Maja Онлайн
19 февраля в 22:27
Aa Aa
- Уважаемые пассажиры. Я офицер Мария Пайпер, она/ее, из службы безопасности судна...
Если планируешь защитить диссертацию в СССР - не забудь опереться на классиков марксизма-ленинизма, если планируешь публиковаться на Западе - тоже линию партии не забывай. Есть определенные нормы и правила, что-то вроде чек-листа, по которому идут многие американские и популярные европейские фикрайтеры, а с какого-то момента и солидные авторы. Вы наверняка представляете о чем речь: инклюзивность, дайверсити, чаевые и все такое.
- Мэм, боюсь, я не смогу этого сделать.
- Вы только что меня назвали "мэм"? Серьезно?! Неужели здесь будет такой уровень гендерной снисходительности?!
Из книги Мэри Робинетт-Коваль (1969 г.) "The Spare Man". По сюжету на борту происходит кровавое убийство, свидетели вызывают службу безопасности, и начинается цирк с местоимениями %)
Эта игра в политкорректность на самом деле создаёт интересную атмосферу тревожности, такого, знаете, постепенно нарастающего саспенса, как в хороших стильных хоррорах, когда не знаешь, в какой момент все пойдет по звезде %) Помните "Вторжение похитителей тел" с Дональдом Сазерлендом, или "Сияние")) Думаю, это связано с тем, что понятие пола гвоздями приколочено непосредственно к мозгу, и расшатывание этой конструкции - на самом деле шикарный художественный прием! Просто не такой, как публично декларируется.

НО. Ведь о персонажах с небинарной идентичностью писали и раньше, и это никогда не давало настолько кринжовых результатов.

Клиффорд Саймак (1904 г.) описал множество странных существ, в т.ч. бесполых и обладающих несколькими полами, одинаково важными в половом размножении. По-моему, все совершенно прекрасно, включая трагичный "Мираж"

Айзек Азимов (1920 г.) роман "Сами боги", мир трехполых существ, далёкий от бинарной оппозиции мужское-женское. Там даже процесс полового размножения описан %) И все же оба случая - скорее взгляд исследователя и педагога, поэтому никакого саспенса.

Лоис МакМастер Буджолд (1949 г.) йуху! - писала об этом задолго до того, как это стало мэйнстримом %) И вошло в политическую повестку. 1995 г., "Цетаганда" - жёстко сегрегированное общество, в котором представители всех идентичностей по-своему дискриминируются. Но это снова взгляд извне, ничего не расшатывается.

Но это все было тогда, а теперь есть теперь.

Кстати, интересно, что из авторов мужского пола какую-то вымученную попытку захода на тему делает по-моему только Джон Скальци (1969 г.) Других фантастов, вписавшийся в этот флэшмоб я не наблюдаю, даже среди тех, кто точно поддерживает эту политическую повестку, голосует за демов и т.д. и т.п. Брюс Стерлинг (1954 г.) и Пол Ди Филиппо (1954 г.) - мимо. Правда, Ди Филиппо не нужно делать вид, что обрёл веру в дайверсити, он ещё в восьмидесятых писал такую забористую ксенофилию, что прям дайте две)) Гарри Тердлав (1949 г.) - вообще нет. Дэвид Брин (1950 г.) весь в своей теме. Нил Стивенсон (1959 г.) - нет. Тед Чан (1967 г.) - мимо. Джели Кларк (1971 г.) - тоже. Зато пишет фемслэш, редкий зверь при любом раскладе %)

Новые правила нового демократизированного фантастического будущего, после всех корявых попыток коллег, блестяще воплощает в текст Марта Уэллс (1964 г.) И совершенно гениально вскрывает эту проблему с анатомически-безжалостного ракурса. Ее главный герой, Киллербот - киборг, искусственное существо, реально не имеющее ни пола, ни гендера, ни, по идее, агентности. Прям оно как оно есть. Также в кадре множество людей (и нелюдей) всевозможной внешности и видов идентичности, и все это очень отчётливо не имеет никакого значения, поскольку на кону стоит выживание в жестоком мире конкуренции транспланетных корпораций. Я не представляю как ещё более жестоко можно было бы незаметно обесценить пляски с бубнами вокруг идентичности когда под угрозой, например, право на свободу труда.

Ещё один вдохновенный творец, Энн Леки (1966 г.), пытается решить эту проблему чисто языковыми средствами. Честно говоря, это больше похоже на клёвый эксперимент, вроде скрещивания норм одного языка с лексикой другого. С учётом некоторой практики говорения говорения на турецком, мне показалось здорово, но интересно как это воспринимается людьми, всю жизнь говорившими на языках, имеющих специфические родовые/половые различия. Энн Леки их почти полностью убирает. С другой стороны, в числе ее персов не только мужчины и женщины, но и разумный корабль, и что-то типа "рабочих пчел" с общей на всех мультиличностью. Какого пола космический корабль?

Аннали Ньюиц (1969 г.) идёт по пути Мэри Робинетт-Коваль, влипая один за другим во все популярные политические тренды, и создаёт совершенно психотические миры, но. Не знаю насколько намеренно возник этот эффект, но у нее на мужчин и женщин очень отчётливо делятся не только люди, но даже искусственный интеллект.

Урсула Вернон (1977 г.), кажется, слишком хороша, чтобы париться о чем-то подобном, и к тому же ее "взрослые" сюжеты - о немертвых созданиях в пустых холмах, пышногрудых леди в сложной ситуации, древних проклятиях, серийных убийцах и заколдованных рыцарях, и похоже , что проблема политкорректных местоимений, хаха, на фэнтези и хоррорах плохо приживается, да %)
А потом в разгар пандемии она пишет совершенно роскошный хоррор "What Moves the Dead", главный герой которого - сержант в отставке Алекс Истон, ветеран одной из европейских войн Нового времени, страдающая от последствий контузии. Автор легко и непринужденно знакомит читателей по ходу сюжета с довольно сложной (и основанной на исторических реалиях) системой грамматических родов и местоимений, бытующих в этом мире. А ещё в этой истории есть, собссно, moving deads, абсент на лишайниках и говорящие грибы, что в целом создаёт совершенно очаровательную атмосферу! Атмосферу ментального упадка, сатиры, хоррора и алкоголизма в основном)

Бекки Чамберс (1985 г.) пожалуй, единственная, кому всякого рода реалии, в т.ч. местоимения дивного нового мира даются очень легко, без демонстративного кринжа и аццкой сатиры. Но она и пишет скорее в духе роуд-муви и научно-фантастической комедии, а вопросами задаётся в духе Дэвида Брина. Настолько трепетное отношение к любому, тем более своему собственному ЭГО, чтоб специально заострять на этом внимание - не в ее стиле.

Тем не менее, я думаю из этой темы ещё должно вырасти что-то интересное ::) Может быть, новая яркая научно-фантастическая антиутопия, или политическая сатира. Или видение новых миров. Надеяться явно есть на кого.

#SF #читательское #писательское #гендерное #размышлизмы

P.S. А ещё у Мэри Робинетт-Коваль есть персонажи миссис Холден Кузнецова, он/его и мистер Джордж Сайкава, она/ее, если правильно помню. И другие, вызывающие доверие и симпатию персонажи))
19 февраля в 22:27
13 комментариев
Брюн, дитя моё! (Стругацкие, "Отель у погибшего альпиниста" )
Глиссуар Онлайн
"Левая рука тьмы". Персонажи-гермафродиты. Много раз подчеркивалось, что они настолько же мужчины, насколько и женщины, но из-за того, что нарратор понимает только бинарную гендерную систему и упорно использует мужские местоимения, мне тоже не удалось почувствовать их отличность.

Для меня (как и для ГГ) они 90% времени мужики, которые иногда могут становиться женщинами и беременеть.

Причем в главах, где нет нарратора, ситуация не лучше. Сам язык не приспособлен для таких описаний.
Lasse Maja Онлайн
Stivi
Брюн, дитя моё! (Стругацкие, "Отель у погибшего альпиниста" )
Это прям стебная история)))
Lasse Maja Онлайн
Глиссуар, ну там ещё у него была "хозяйка" отеля, тоже гермафродит)
Lasse Maja
Глиссуар, ну там ещё у него была "хозяйка" отеля, тоже гермафродит)
Блин, вот про неё не вспомню.
Lasse Maja Онлайн
Да это мелкий эпизод.
Спасибо за обзор, оч круто вышло!

Lasse Maja
Думаю, это связано с тем, что понятие пола гвоздями приколочено непосредственно к мозгу, и расшатывание этой конструкции - на самом деле шикарный художественный прием! Просто не такой, как публично декларируется.
Вот, кстати, не уверенна.
Мне после пары лет верчения в голове идеи трансгендерности как-то внезапно удалось отделить "пол" как физическую данность и "гендер" как социальную роль.
Так что когда действительно удалось вместить в голову женщин с членами и мужчин с грудью -- было интересно.
Такой восторг был от взлома восприятия, когда то, что обычно воспринималось монолитным и неделимым стало внезапно сложносоставным и разборным.
Всякие ксеногендеры/агендеры/бигендеры в этом плане не настолько зацепили меня.
Ну да, человек-без-гендера. Легко представить, как по мне, с моим-то опытом чтения про всяких (разочароывающе человечных в большинстве своём) инопланетян и роботов.
Ну да, человек меняет гендеры под настроение. Ну ок, в принципе.

(Впрочем, для контекста, эксперименты с собственной головой меня вообще очень привлекают, так я одно время на тульповодство с интересом поглядывала, но лень мне не позволила этим заняться -- сложно, долго, негарантированно, результат не такой уж впечатляющий)


Так что про "приколоченность к мозгу" вызывает сомнения. Скорее поверю в "зашито глубоко в культуре" или что-то вроде того. Без упоминания физических органов.
Показать полностью
Lasse Maja Онлайн
Так что про "приколоченность к мозгу" вызывает сомнения. Скорее поверю в "зашито глубоко в культуре" или что-то вроде того. Без упоминания физических органов.
Ну, это не я придумала, это пишут исследователи мозга как органа. Вполне физического, можно добавить.
Что никак не отменяет ни культурных директив, ни огромного художественного потенциала игры с этими смыслами *_* Ящитаю, профессиональный писатель вне зависимости от политической ориентации только краше становится, осваивая этот навык ::)
Lasse Maja
Ну, это не я придумала, это пишут исследователи мозга как органа. Вполне физического, можно добавить.
Ну, я сомневаюсь, что я со своим стремлением пересобрать восприятие как-то вышла за пределы физического мозга ХД

А так, из того что слышала я, "понятия" и "идеи" зажигают какие-то зоны в мозгу, соответственно, если гендер и пол разделить на две идеи в голове, то, вместо двух варивнтов свечения, получится четыре?
То есть я про то, что восприятие пола (мозгом, ибо больше нечем) можно как минимум вот так интересно ушатать дополнить.
То есть, как минимум, не приколоченно-в-том-виде в котором оно впитывается из культуры
Lasse Maja Онлайн
Одно дело играть с восприятием других. Они ж другие, им все можно! Поэтому описание совершенно странных идентичностей с позиции наблюдателя ничего не расшатывает. Другое дело - директивно навязывать читателю какой-либо диссонанс как норму - вот где начинается крипота %)
Грызун
Сам по себе конструкт "социального гендера" на мой вкус странная химера, не заслуживающая монадной идеи.
Оно так легко и естественно рассыпается на очень разные части...
Ведь выживают популяции. Биологического в социальном подавляюще много, и разного биологического.
Да, я люблю редукции до биологии.
;-)
Но серьезно - куда ни глянь... Да даже буквально, в биологическую основу социального значения восприятия оттенков цветов например.
Lasse Maja Онлайн
Неудобно копировать в тред с телефона, но какие-то цитаты уважаемых мозговедов про пол я уже тут кидала
https://fanfics.me/message611100
Lasse Maja Онлайн
Stivi
Брюн, дитя моё! (Стругацкие, "Отель у погибшего альпиниста" )
Вот кстати у Стругацких этот прием используется, похоже, вполне осознанно ::) Если бы там просто НЛО прилетело - получилась бы проходная НФ, а тут как бы оч в шутку, с таких глупых нестыковок градус крипоты постепенно нарастает, формируя атмосферу трагедии.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть