↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Stivi
20 февраля в 11:50
Aa Aa
#книги

Знаете, сейчас читаю роман Ивана Ефремова "Таис Афинская" и никак не могу выбросить из головы вот эти слова:

— Как они могли разрушить прекрасные Афины — храмы, стои, фонтаны! Зачем? — спросила в свою очередь Таис.
Александр искоса глянул на Птолемея.
— Что тут ответит мой лучший наблюдатель стран и государств?
— Очень просто, великий царь!
Непривычное титулование не ускользнуло от гетеры.
— Очень просто, — повторил Птолемей, — прекрасное служит опорой души народа. Сломив его, разбив, разметав, мы ломаем устои, заставляющие людей биться и отдавать за родину жизни. На изгаженном, вытоптанном месте не вырастет любви к своему народу, своему прошлому, воинского мужества и гражданской доблести. Забыв о своем славном прошлом, народ обращается в толпу оборванцев, жаждущих лишь набить брюхо и выпить вина!

Таис Афинская. Роман
ГЛАВА ОДИННАДЦАТАЯ РОК ПЕРСЕПОЛИСА
20 февраля в 11:50
18 комментариев из 24
Jinger Beer
Stivi
- А можно выбрать «ни с кем»?
- Нет.
Ну вот по роману, она там прям ваще чуть ли ни с кем. В чём я лично сильно сомневаюсь: в реале бы она с голоду окочурилась.
Читайте дальше, там объяснено про Персеполис)
Мол, греческая архитектура была воплощением красоты и гармонии, а персидская - воплощением подавляющей и угнетающей царской тирании, поэтому Персеполис и следовало сжечь. А ещё там не было ни одного изображения голой бабы, уж-жас какой! Сжечь, сжечь!
Jinger Beer Онлайн
мисс Элинор
Скорее ни 1 изображения, как 2 потных мужика друг друга имеют в задницу. На греческих кувшинах такого контента дофига и больше.
мисс Элинор
Читайте дальше, там объяснено про Персеполис)
Мол, греческая архитектура была воплощением красоты и гармонии, а персидская - воплощением подавляющей и угнетающей царской тирании, поэтому Персеполис и следовало сжечь. А ещё там не было ни одного изображения голой бабы, уж-жас какой! Сжечь, сжечь!
Не изображения голой бабы, а бабы вообще. Тут топится за толерантность к женскому полу.
Stivi
мисс Элинор
Не изображения голой бабы, а бабы вообще. Тут топится за толерантность к женскому полу.

Но за такую толерантность, где женщины преимущественно голые и очень красивые, как на подбор)
Jinger Beer
Не-е, Ефремов - благопристойный советский автор, ему, бедняге, даже гетную НЦу писать не давали. При всём культе обнажённого тела и свободной любви - его романы едва-едва на Р тянут.
Ну и вряд ли он захотел бы писать слэш, в "Таис Афинской" даже небольшое, очень тонкое "фу" в сторону платоновских идей о любви есть (мол, Платон будто бы только любовь между мужчинами понимал, поэтому Таис его теории не нравятся)
мисс Элинор
Stivi

Но за такую толерантность, где женщины преимущественно голые и очень красивые, как на подбор)
Ну а как без этого. У них культ был физической красоты. Они до душевной не доросли.
Stivi
мисс Элинор
Ну а как без этого. У них культ был физической красоты. Они до душевной не доросли.

Там в романе не столько античное мировоззрение, сколько ефремовское. Это именно его культ красоты и даже его выверенный чуть ли не до сантиметра идеал женского лица и фигуры, который и в другие романы перекочевал. И у него очень своеобразное отношение к женщине, когда вроде толерантность-толерантность, а красота, да ещё определённого формата, таки на первом месте.

И я бы не сказала, что античный мир "не дорос" до душевной красоты. У них было несколько иное представление об этике и нравственности, нежели наше, но оно было и достаточно развитое. Одним только телом не ограничивались.
мисс Элинор
Stivi

Там в романе не столько античное мировоззрение, сколько ефремовское. Это именно его культ красоты и даже его выверенный чуть ли не до сантиметра идеал женского лица и фигуры, который и в другие романы перекочевал. И у него очень своеобразное отношение к женщине, когда вроде толерантность-толерантность, а красота, да ещё определённого формата, таки на первом месте.

И я бы не сказала, что античный мир "не дорос" до душевной красоты. У них было несколько иное представление об этике и нравственности, нежели наше, но оно было и достаточно развитое. Одним только телом не ограничивались.
Почему, у греков имелся именно культ физической красоты. Это общеизвестный факт.
Stivi
мисс Элинор
Почему, у греков имелся именно культ физической красоты. Это общеизвестный факт.

Ох уж эти "общеизвестные факты", выдернутые из контекста...
Поверьте, культ красоты был далеко не единственным, что у греков имелось)
Одной красивой тушки мало для уважения и успеха. Не менее высоко ценились гражданские добродетели, таланты и воинская доблесть, верность своему полису (полисный патриотизм).
Греческая цивилизация на одном культе телесной красоты далеко не уехала бы.
мисс Элинор
Stivi

Ох уж эти "общеизвестные факты", выдернутые из контекста...
Поверьте, культ красоты был далеко не единственным, что у греков имелось)
Одной красивой тушки мало для уважения и успеха. Не менее высоко ценились гражданские добродетели, таланты и воинская доблесть, верность своему полису (полисный патриотизм).
Греческая цивилизация на одном культе телесной красоты далеко не уехала бы.
Однако, культ ИМЕЛСЯ.
Marlagram Онлайн
Stivi
мисс Элинор
И оный культ позже активно отрицался (правда, диалектически сложно отрицался, это да) христианством, чьи базовые посылы все же куда актуальнее для нашей современной условно-европейской культуры чем античное наследие.
Stivi
мисс Элинор
Однако, культ ИМЕЛСЯ.

И на основании наличия культа тела вы считаете, что можно клеймить античную цивилизацию, мол, "не доросли" до душевной красоты? Уверены, что обладаете исчерпывающими познаниями по этому вопросу? Хм-хм...
Marlagram
Не отрицался, а осуждался.
Jinger Beer Онлайн
И в конце восьмидесятых в СССР в подвалы домов пришла античность...
Учитывая годы жизни Ефремова - можно подумать, что в этом отрывке большая фига в кармане в адрес власти. Ибо видел немало разрушений памятников архитектуры
Впрочем, учитывая его взгляды - те памятники прошли бы по разряду Персеполиса
МТА, не думаю, что у Ефремова там была политическая подоплёка. Просто он хотел создать образ идеальной женщины - Таис - и надо было увязать этот образ с поджогом Персеполиса.

И потом, в "Лезвии бритвы" есть момент, где главный герой открывает для себя Васнецова и сожалеет, что русский стиль задвинут куда-то на задворки. Так что не думаю, чтоб он аплодировал уничтожению памятников русской архитектуры. К христианству он относился по-коммунистически отрицательно, а вот насчёт искусства не поручусь.
мисс Элинор
Stivi

И на основании наличия культа тела вы считаете, что можно клеймить античную цивилизацию, мол, "не доросли" до душевной красоты? Уверены, что обладаете исчерпывающими познаниями по этому вопросу? Хм-хм...
Уверена в том, что имею точно больше знаний по этому вопросы, чем вы. Но спорить об этом или что-то вам доказывать не собираюсь.

- Как тебе удается столько успевать и относиться ко всему так спокойно?
- Я просто ни с кем не спорю.
- Да это же невозможно.
- Ну, невозможно так невозможно...
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть