Дарт Пофигус
Причем тут "любовь"? О_о Прикиньте, "интерес к персонажу" =/= "любовь".
Снейп интересен таким, какой он есть. Это достаточно молодой мужик, с неуравновешенным характером, умный на грани гениальности - но при этом настолько не умеющий себя подать и настолько закомплексованный, что загнал себя в глубочайшую яму. Он совмещает в себе множество талантов - и при этом множество совершенно провальных черт. Он живой именно за счет этих контрастов. Он не идеальный, абсолютно не "соблазнительный", он просрал свою собственную жизнь - но при этом все же кое-что умудрился исправить, а заодно и утер нос многим своим обидчикам.

Я ни за что на свете не хотел бы встретиться с таким по жизни - не то что иметь с ним хоть какие-либо дела. Но как персонаж он крайне интересен именно своей неоднозначною, многоплановостью и, несмотря ни на что, верибельностью. Снейп в принципе самый объемный персонаж в поттериане - и именно поэтому вокруг него вот уже столько лет не смолкают дебаты.
Рикман же своей вальяжностью и "бархатистым голосом" буквально убил книжного Снейпа, лишив его во многом неоднозначности.

Сын Дракона
На мой взгляд - простой хитрожопый социопат, на всех вечно обиженный.
Знаю, умею, практикую.
Приношу извинения за некоторую грубость речи.
А ещё я Вам завидую: Вы с такими типами в жизни не встречались.

Дарт Пофигус

в чем он социопат-то?
да и с первым не то чтобы

Savakka
Абсолютный эгоизм, отсутствие эмпатии.
При этом - пережил полторы "гражданских войны".

Дарт Пофигус
Северус?? (из чего вы это выводите?)
тоже спорно, если он не показывает внешне, не значит что он не понимает что другие чувствуют (плюс, по-моему эмпатия работает на то что человеку самому понятно? или не обязательно?)
там довольно много персонажей и две пережило

Savakka
А эти многие шпионили на две стороны сразу?
Собственно, сам я полагаю что он уполз, то есть пережил две войны, потому что быть загрызенным змеёй, а потом сгореть в "пожаре по неизвестным причинам" - больше похоже на постановку. Артерии не порваны, иначе не хватило бы времени на передачу воспоминаний, змея ядовита весьма условно - тот же Артур не умер, да и противоядие на нём подобрали, вроде бы... Но это хэдканон, он не важен)
В целом же, канонно:
Любил Лили, поэтому пошёл в организацию, которая планирует гнобить таких как она. Альтруизм и эмпатия, да, конечно.
Предал организацию, в которую вступил, из страха потерять возможность получить-таки себе Лили. Её муж и сын пусть сдохнут, плевать. Альтруизм и эмпатия, они самые, да-да)
Разбирать можно долго, но я уже слишком трезв для нормального снейпосрача)

дело вкуса МОЕГО и еще многие)
вы не поверите, но многим НЕ нравится Рикмановский Снейп, потому что подавай канного))

Сын Дракона
какой вы молодец)
абсолютно со всем согласна. идеальное понимание канонного персонажа)

Jlenni
ППКС

нет, но хитрожопым эгоистам вроде и не обязательно
вроде это фанон
мне нравится, только не как "постановка"(это слишком сложно), а с том смысле, что зачем туда торопится, и так все будем

думаю организация планировала и что-то ещё, а с Лили они уже к тому моменту поссорились, и та была если не замужем, то в отношениях
а вообще мотивов вступления Северуса в ПС вроде нет?
да, почему получить-то, а не просто не хотел чтобы она погибла? (и да, это не эгоизм - очень сильно рискнуть, пытаясь спасти другого)
🙂

Дарт Пофигус
С одной стороны - мне реально повезло )
С другой стороны - у меня настолько ограниченный круг общения, я настолько интровертен, что в моей жизни в принципе очень мало знакомых людей. У меня, по счастью, даже работа такая, что я не обязан знать никого, сверх дюжины ближайших сотрудников, а контачить и вовсе обязан всего с полудесятком. Сами понимаете, это сильно сужает возможность наткнуться на "кого-то этакого" )

Что же касается "эгоизма и отсутствия эмпатии"... А откуда ей взяться? Нет, бывают люди, которые от рождения наделены высоким уровнем эмпатии - но это редкость. Обычно базовые навыки нарабатываются воспитанием.
А что у Снейпа в анамнезе? Бедняцкий район, в котором он был изгоем. В родной семье отец пил и бил мать - и скорее всего, так же обращался с сыном. Вырвавшись в школу, о которой (и только о которой) он в ту пору так мечтал, он с порога нарвался на задиристых мажорчиков + попал на факультет, который посмотрел на него в духе "Черт, что за дерьмо прилипло к нашим сияющим ботинкам? О_о" Опять же - да, характер. Вообще сочетание ума и ершистости для подобного места на социальной лестнице - это прямейшая дорога в изгои и парии. Его даже Слагхорн, зоркий к талантам, обошел, потому что прекрасно понимал: ЭТОТ в социальную структуру не впишется. Т.е. талант есть - а социализованности нет. И он предпочел не обрабатывать этот чересчур сложный алмаз, посчитав, что овчинка выделки не стоит. Чем, скорее всего, тоже добавил озлобленности.
В результате Снейпу для того, чтобы не оказаться в полнейшем вакууме, пришлось прибиться к тем, кто оценил хоть что-то в нем. Вряд ли это было наивным стремлением к дружбе, но это естественная подростковая тяга принадлежать хоть к какой-нибудь общности. Она в этом возрасте есть почти у всех, даже у самых завзятых интровертов. Только у нормальных детей в нормальном обществе она выражается в банальном "Я - фанат такой-то группы" или "Я - толкиенист" или пусть даже "Я - сатанист". Это специфическая комбинация из "Я не такой, как вся эта серая масса" и "Я принадлежу к узкому избранному кружку". Ничего удивительного, что и Снейп, при всем его уме, тоже завяз в таком вот кружке - темномагическом. Тем более, что он давал ему возможность узнать то, что в школе не преподавали.

И самое кошмарное, что вот такого человека Дамблдор поставил учить детей. Менее подходящей кандидатуры подобрать было нельзя. Снейп, который в принципе плохо монтируется с социумом, в своем детстве и отрочестве настолько от него отхватил, что теперь даже просто на ментальном уровне не понимает, а что это такое - нормальные отношения в нем. И даже если кто-то из преподавателей заикнется, что он как-то не так обращается с учениками, Снейп, скорее всего, просто офигеет: они семь лет не замечали, как обращались с ним - так чего теперь лезут? Однако, судя по всему, в хогварстскаую систему он даже вписался, ибо особых замечаний ему никто не делает. Ну, Макгонагалл цепляется - но это вполне тянет на классическое противостояние "Слизерин-Гриффиндор" и вряд ли является претензией именно к коллеге, а не к главе противоборствующего факультета. О, кстати, и отдельный стрессовый момент: если не ошибаюсь, у как минимум 80% нынешних коллег Снейп учился сам. Прикиньте, как это весело?

Короче, особого "эгоизма" я там не вижу. Это обычное, впитанное еще с детства "урви у жизни свой кусок и защищай его, иначе тебя запинают и выкинут на обочину жизни, а то и вообще в выгребную яму".
Ну а эмпатии там просто взяться неоткуда.

Что Рикман убил канноного Снейпа это конечно сильно)
Нет, я согласна, что они добавили ненужных соплей в последнем фильме, что печально, но в первых фильмах - это злобный, неприятный и в целом высокомерный дядька, который по итогу оказывается за добрых, но весь его вид и поведение намекают, что он очередной раз задумал какую-то гнусность, и ты не удивишься, если он все же окажется за злых .

*Немного дровишек в этот бездонной холивар*

rewaQ
Понимаете, он не злобный.
Я вот вообще не увидел, за что его - рикмановского Снейпа - бояться и ненавидеть. Он не орет и даже особо не цепляется. Да, он смотрит свысока... Но, извините, это такой хорошо возрастной дяденька, которому одиннадцатилетний Поттер годится во _внуки_ - на такого не то что можно, там естественно смотреть сверху вниз.
Другое дело был бы бы тощий патлатый тридцатилетний парень, который изо всех сил старается выглядеть "понтовым преподом", но у него это плохо получается, потому что темперамент другой, и в результате он вечно срывается.

Сын Дракона
Если вы этого не увидели, это не означает, что этого нет)
Да как так - не цеплялся особо? Невилл явно думает иначе.
Да и первое знакомство с персонажем в фильме тоже доставляет, сразу видно, что с ним будут неприятности и он будет чморить. Помнится, мне нравилось, какая была атмосфера на уроках Снейпа в фильмах - гнетущая и обречённая, когда дети понимают, что сегодня кому-то достанется. Сразу вспоминаются свои вьетнамские флешбеки из школы.

+ человеку необязательно орать, чтоб его боялись. Самые пугающие персы - это те, кто может из вас вынуть всю душу, даже не повысив голос.
В этом плане Рикман - это прямое попадание. Если он прав, когда отчитывает, ты не можешь полностью принять его правоту из-за этой его неприятной манеры разговора. А если он неправ - это неприятно вдвойне.

Это бы ломало канон. Вы описываете клоуна, которого бы дети быстро раскусили и над которым смеялись.
А книжный Снейп пользуются авторитетом. Да, его не любят, за его спиной злословят, но это как бы не Трелони, которую никто не воспринимает всерьез кроме пары героев.
С ним определенно считаются. Плюс он декан факультета. Трудно представить себе чела в такой роли, который бы не умел построить туеву хучу детей.

Сын Дракона
Откуда взялось такое мнение?)))
Снейпа мы видим на уроках, в школьных коридорах, в компании Дамблдора, Волдеморта, членов ордена Феникса, на уроках окклюменции с Гарри, дома с Хвостом и сестрами Блэк.
КАК ИМЕННО проявляется неумение себя подать? Это не вопрос если что.
Комплексы... Ну, когда он был мелким, ему было стремно ходить в одежде, которую на него надела мать (другой не было, что дали то и надел) Но это не комплексы, это адекватная оценка своего внешнего вида.
Вот про яму соглашусь - вместо любимой женщины нелюбимая работа, это жопа конечно.

rewaQ
А нам это показывали? В фильмах? Я, конечно, уже несколько лет как не пересматривал, поэтому мог и забыть... Но что-то я такого не помню. В книгах - было. В фильмах - нет.

Возможно, тут играет свою роль то, что, во-первых, я смотрел фильмы уже более чем взрослым, а во-вторых, у меня нет "вьетнамских флешбеков из школы". У нас были очень разные преподаватели... Но, к счастью, не было таких, которые _хотели бы_ уйти - но не могли. Кто хотел - тот уходил.

Да, но как раз книжный Снейп не такой. Он умел говорить, "не повысив голос", но и тогда презрительно цедил, а не изображал из себя герцога в изгнании )
Так что нет там никакого попадания.

Серьезно? Клоун, который может на всю неделю (а то и месяц, и год) отправить на крайне неприятные работы вроде потрошения всякой дряни? О_о У вас странные представления о клоунах.
Снейп умеет пугать. Но что-то мне подсказывает, что пугает он во многом "превентивно". Ибо лучше запугать эту школотню так, чтобы они особо не рыпались, чем, упустив власть, потом отгребать от них. Снейп отлично знает, как _не надо_ показывать слабину - оттого и давит чересчур сильно.


марафет
Ммм... Из анализа персонажа?
Смотрите:
1. Маленький Снейп приезжает в Хогвартс. Попадает в самый крутой, как он уверен, факультет, но его - нищего полукровку - там не хотят. Его плохо принимают свои, что побуждает еще больше борзеть чужих. Лишь спустя некоторое время его подбирают ученики с уже сложившимися дурными наклонностями - и Снейп на это ведется.
2. Снейпа, при всех его явных талантах, не принимает в свой клуб Слагхорн. Я уже писал выше: у старикана отличное чутье на талант... и на тех, на кого стоит сделать ставку. На Снейпа он ставку не делает. Не знаю, осознанно Слагхорн это делает или чисто интуитивно, но он словно понимает: никакая приличная дорога Снейпу не светит, тот просто не умеет ходить прямыми путями, а тратить время на то, чтобы его этому обучить, Слагхорн не желает.
3. Окончив школу Снейп остается явно без перспектив. У него нет родни, чтобы куда-то его пристроить, нет даже рекомендаций от его декана. Снейп не социализирован и не способен подладиться под "обычную жизнь". В результате он остается связанным с теми отморозками, с которыми связался еще в школе.
4. Вообще обе сцены с тем, как Снейп просил Волдеморта и Дамблдора, буквально кричат о его состоянии. Снейп знает два приема: говорить с позиции силы - или униженно просить. Второе он явно ненавидит, но он уже бывал в безвыходных ситуациях. Он может смирить свою гордыню, чтобы добиться своего, - а вот иные методы ему просто не знакомы.
5. Он торчит в гребанной школе с гребанными детьми, отчаянно ненавидя и то, и другое. Только из-за расплывчатого дамблдорвоского "А вдруг все не закончилось?". И вот Снейп с неприязнью, но послушно исполняет то, что ему велели. Просто бросить все нахрен и начать новую жизнь он не способен: он будто бы не видит для себя жизни ВНЕ закабаливших его рамок.

У Снейпа вообще потрясающее сочетание гордыни, самомнения, упертости - и самоуничижительности. Ему столько лет твердили, что он - чмо распоследнее, которое всем должно, что это вписалось на глубине подсознания. Он умом понимает, что это не так, и даже самый малый намек на это заставит его выйти из себя - но с подсознанием он ничего поделать не может.

Именно это - "неумение подать себя", а вовсе не умение правильно говорить или там одеваться. Вопрос не во внешней форме, а во внутренней. Внутри Снейп сам себя не считает за человека, достойного уважения и равного принятия. Оттого и ведет себя в стиле: ударь и унизь первым тех, кого сможешь, пока они ничего про тебя не поняли, а с остальными сведи контакты до минимума.

Сын Дракона
Такое чувство, будто вы вырвали Снейпа из канона, навешали на него собственных хедканонов, а канон выкинули за ненадобностью.
Позвольте вам напомнить, что был некий Гарри Поттер - мальчик, которого вполне возможно придется спасать от злого Волдеморта, а для этого надо быть ближе к нему, быть ближе к волшебному миру, к Дамблдору, а не загорать на аргентинском пляже. Снейп остался в Хоге из-за Гарри, ради того чтобы смерть Лили не была напрасной.

>>>Снейпа, при всех его явных талантах не принимает в свой клуб Слагхорн.

Не помню этот момент в книге, но не удивлюсь что это правда. Снейп, который исчеркал весь учебник, вряд ли молчал на уроках, а какому преподу это понравится. К тому же Снейп на старших курсах связался с Пожирателями, а Слагхорн их боялся.

>>>Ему столько лет твердили, что он - чмо распоследнее, которое всем должно, что это вписалось на глубине подсознания.

Ага. Декан факультета в школе для волшебников - верный признак чма. Да и кто ему твердил? Джеймс, который ревновал его к Лили, и его друг Сириус, которому жизненно важно было с кем-нибудь собачиться, иначе день прожит зря.

марафет
Господи, кому и что я доказываю? О_о
Вас устраивает толстоватый шестидесятилетний вальяжный Снейп? Значит, правильно пишут: вас и негр устроит.
Меня не устраивает ни тот, ни другой.
Что же касается вИдения персонажа - я и так угробил выходные на бесполезные и бессмысленные обсуждения. Мое мнение остается при мне, ваше меня не волнует.

Сын Дракона
Мы вроде о книжном персонаже с вами говорили, причем здесь экранный образ.
Нет, не устроит, я не люблю негров. И знаете что, в фильме с голубоглазым Гарри, Снейп имеет право быть и толстоватым и староватым.

Сын Дракона
Значит, он таки имел авторитет и не был странным чудиком, который в 30 лет пыжится стать крутым преподом, но безуспешно и поэтому срывается. Или кого вы там описываете.