После этой цитаты ведь приведена ссылка на исследование со сравнительным анализом? Было бы очень интересно взглянуть на его данные, особенно в части "организованной кампании возмездия". Я вот встречал немало официальных документов разного уровня, от приказов командиров отдельных дивизий до директив ставки, о пресечении насилия, мародёрства и иных форм беззаконных расправ над населением оккупированных территорий. Есть и документы по конкретным делам в отношении преступников из числа военнослужащих советской армии, приговоренных к наказаниям вплоть до расстрела за совершение этих преступлений. То есть организованной была как раз таки борьба со всеми этими преступлениями. А какие свидетельства представляет автор в пользу тезиса о том, что сами преступления были организованными? Кем, на каком уровне? Какие документы свидетельствуют об организованном характере такого рода преступлений? Может быть, результаты поздней криминалистической экспертизы в уже объединённой ФРГ, получившей в полном объёме все архивы ГДР? Или результаты эксгумаций жертв беззаконных массовых расстрелов гражданского населения? Есть же какие-то объективные свидетельства, помимо показания "очевидцев".

Да, и "преступления всех мусульман в Германии", надо понимать, тоже кто-то в общую статистику свёл, чтобы её цифры с советскими преступлениями сравнить, верно? Нельзя ли на неё взглянуть? Интересно же, кто это в современной Европе ведёт учёт преступлений по религиозному принципу!

ReznoVV, нет, как ни странно (^.^) ссылочки именно на этом предложении почему-то нет.
Вот на преступлениях мусульман - и она не про Германию, она про мусульман всего мира, или как минимум всей Европы и США, не недооценивайте страшные азиатские ордыТМ - у неё ссылок более, чем достаточно, а тут упс.

Но зачем ссылка, если все и так всё знают? (сарказм)

Мне всё равно больше всего нравится "вторжение Красной Армии в Германию".
Вообще так говорят немного в других ситуациях....

...и доведение старого художника до самоубийства.

На заметку:

J. Garraio, "Hordes of Rapists: The Instrumentalization of Sexual Violence in German Cold War Anti-Communist Discourses" // RCCS Ann. Rev. 5: 46-63 (2013)

C17H19NO3, ну, тут ещё изящно обойдено то, что "орды насильников" запущены Геббельсом еще до всем известного финала и что всё это скопом базируется на застарелом европейском расизме.

Lados
Какая жалость!

Какое... впечатляющее сравнение. Советская армия за ~полгода на ~половине довоенной территории Германии (считаем без генерал-губернаторства, конечно) учинила такое массовое насилие, что преступления целой этнической группы за десятилетия до него не дотягивают. Тем интереснее было бы взглянуть на документальные свидетельства такого вопиющего преступления. Это же натурально могильники жертв массовых убийств должны быть! Вот как на оккупированных территориях Польши, Югославии и СССР было, где такие случаи, в меру возможного, документировались. В Нюрнберге рассмотрели десятки тысяч документов, одно только представление которых занимает десятки томов! А какая документальная база по преступлениям "вторгшейся Советской армии" собрана за тридцать лет в отнюдь недружественной СССР объединённой ФРГ? Десяток мемуаров и коллекция фразочек типа "как всем известно", "очевидно, что" и "в соответствии с консенсусом"?

Ты забываешь про гениальный подсчёт "в среднем по больнице".
Вот в этой больнице три беременных - значит, их изнасиловали - значит, ещё 33 не пришли в больницу...

Lados
Это научная работа, она вообще о чём, об изнасилованиях? Потому что если нет, я в принципе не понимаю, откуда у здорового человека может возникнуть мысль сравнить количество изнасилований немок советскими солдатами и мусульманами...

Она в целом про проблемы интеграции муслимов в европейское общество, изнасилования в т.ч.

Lados
А советские солдаты тут каким боком, безотносительно того, что автор о них воображает (или она считает, что они как-то связаны с проблемами интеграции мусульман?)?

asm, а они как пример.
Мол, вот советские солдаты творили еще худшие зверства, и тоже идеологически мотивированные.

А что не так с голодомором? Голод был? Был. То, что создан он был искусственно из-за уебищно проводимой политики коллективизации, это тоже правда. То, что таким образом целенаправленно, на государственном уровне, уничтожали украинский народ - неправда.
Тут все дело в терминологии. И в пиаре.

Неправда.
Голод не был создан искусственно - он был создан, увы, природными условиями, наложившимися, как и в 20е годы, на общее разорение и отсутствие нормальных рабочих рук.
Усугубили ли его меры, предпринимавшиеся правительством? Да.
Усугубили ли его всратые поступки местного населения в стиле "сгноить зерно, но в колхоз не отдать"? Тоже да.

Габитус
> То, что создан он был искусственно из-за уебищно проводимой политики коллективизации, это тоже правда.

А вот Уиткрофт, Таугер и Кондрашин с этим не согласны. И даже смеют приводить всякие там документы в поддержку своей позиции.

Не поленилась, прошла по ссылке. Очень специфичная тетка. Но нахрена ей советские солдаты сдались? Сомнительный пример же. И не знает она про это ничего.

Да, вы правы, это более верное определение. Скорее всего, если бы погода не поспособствовала, ничего бы и не было. А вот, то, что решения руководства усугубили, это очень страшно.

А что говорят данные товарищи, если вкратце?

Габитус, руководство пыталось действовать в условиях кризиса, причем мешало друг другу - где-то на местах были более здравые, а командовали менее, где-то наоборот.
Не надо всё сводить к злоужасному коммунизму - и стоит вспомнить, что голод тридцатых был МЕНЕЕ пиздецовым, чем средне-регулярный голод эпохи царизма...

Lados
Усугубила ли его всратая компанейщина местных чиновников, в классическом забеге впереди паровоза? Еще как!
UPD
ИЧСХ, заметная часть оных впоследствии была (какой сюрприз!) расстреляна, как враги народа. НЕЗАБУДЕМНЕПРОСТИМ!

Lados
Кажется я знаю, откуда возникла тема: "Почему вы муслимов считаете бандитами и насильниками, вон русские хуже были".
Очень уж имя у автора... муслимское.