В рае крышуют пакистанских педофилов и готовят только что-то из теста?
И чем так плоха французкая механика, интересно.

Kanukichamel
Пакистанцев и прочих унтерменшей в рай не пускают. Поговорка старая же, времен интербеллума какого-нибудь. Так-то и французы/франуженки нынче в постели очень не очень. Как знатоки говорят ;-)

watcher125
Да я в курсе что этот онехдот древний как кал мамонта, но current_yearреал сам напрашивается.

Любовные успехи французов сильно преувеличены.

Мерседесы на немецких заводах давно собирают турки.

Британская полиция... далеко не самая лучшая.

Итальнская кухня. Вы так любите пиццу и макароны?

И швейцарцы, как управленцы не блещут.

Смысл в том, что английская полиция никому не мешает, потому что фигово работает? Ну тогда французская ничем не хуже.

Теперь про ад. Немецкая полиция при всех недостатках может навести относительный порядок. Даже несмотря на политиков. Даже среди мигрантов.

Английскую кухню многие не любят, но мясоедам и любителям рыбы она понравится. Веганам да, тяжко.

Французские механики не так уж и плохи на самом деле, но до идеала далеко.

Швейцарцы в постели... говорят, средняя температура по Европе. И не бревна, и не склонны к извращениям.

Итальянцы. Да, Италии строем не ходят. Но распиздяйство там умеренное. Могло быть и хуже. Но при Муссолини было невиданное для Италии: поезда ходили по расписанию. Могут, если захотят. И в своё время управление Светлейшей республики Венеции считалось очень хорошим по европейским меркам.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Иными словами, "национальный характер"(tm) - не то, чтобы совсем ни на чём не основаный миф, но меняется за пару поколений
до неузнаваемости ВНЕЗАПНО.

Полиция из немцев.

https://www.youtube.com/v/z3tdU-ns5DQ

Давайте всё на отечественное переведём :)

Рай - это когда милиция 30х годов сталинского времени, повара - из трактиров Москвы нач. ХХ века (после 1900 и до 1917), механики - из гаражей 60-70х ХХ века, любовницы/любовники - это дворянки 20х годов ХIX в., и всем управляет товарищ Сталин.

Ад - это когда менты из нач. 90х ХХ века, повара - из ресторанов нач. 90х ХХ века, механики - из 20х годов ХХ века, любовники/любовницы из 60-70 годов ХХ века и всем управляет Б.Н. Ельцин.

:)

watcher125
Это не миф. Не меняется.

Зачем нам такое? Раскулачивание, хлеб по карточкам в мирное время, дефицит...

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Так в том то и штука, что Сталин управлял страной во время того, как там происходили процессы, постоянно угрожавшие то распадом, то новой гражданской. То, что он вышел из этих кризисов только с хлебными карточками и дефицитом - это чудо чудесное. Чем больше я узнавал об эпохе НЭПа кстати, тем больше вспоминал про "бандитские 90е". Только в кубе. Представьте себе страну, в которой есть:

1) Произвол чиновников, когда пьяный начальник милиции с пьяным секретарём местной партячейки, поиграв в карты на интерес, выходит на улицу и начинает расстреливать крестьян из нагана, а суд ему за массовое убийство даёт 2 года условно (реальное уголовное дело времен НЭПа) и только то, что толпа хотела устроить самосуд, растерзав судью привело к 5 годам тюрьмы (и это за убийство!)
2) Местами еще не закончились восстания региональных "царьков", охреневших от безнаказанности во времена полномасштабной Гражданской (в школе не рассказывают, но "хвосты" Гражданской тянулись аж до 1925 года, когда было последнее антисоветское восстание связанное именно по сути с попыткой "суверенитета"
3) То, что творит "новая буржуазия" времен НЭПа не укладывается ни в какие ворота. Подпольные махинации, попытка "покупки" и шантажа финансовых инспекторов, связь с криминалом и так далее. Процветают подпольные "дома терпимости" и подпольные "свинг-оргии". Да-да, как говорится "в СССР секса не было". На селе та самая свобода почти комично выражается в брачном аферизме. Крестьянин жалуется - "нашёл себе жену, думал хорошая девушка. женился, не бил её, не пил, а она говорит через год - давай развод. Дал ей развод и кусок моей земли ей отошёл. Потом еще женился - тот же результат. И так пять раз. Теперь я почти безземельный".
4) Свобода половых отношений приводит к валу абортов и изнасилований. Одно из этих изнасилований (причем групповое) промсходит в столице, при этом совершено оно молодыми комсомольцами, идущими после лекции на рабфаке в общежитие. Потом в нач. 30-х годов НКВД вскроет в Ленинграде ряд давно действующих подпольных борделей для педофилов, торгующих несовершеннолетними мальчиками (в сердцах Сталин прикажет вообще ввести статью за мужеложство).
5) Конфликт с селом нарастает. На селе возвращаются отношения ростовщичества и спекуляции зерном. Люди, пытающиеся расследовать эти махинации просто тихо исчезают (иногда их трупы со следами насильственной смерти находят потом в реках по весне, когда лёд тает). Огромное большинство крестьян или вынуждено само объединяться в коммуны и товарищества, чтобы как-то себя защитить или стремительно нищает, впадая в финансовую кабалу от "кулаков" и зажиточных крестьян.
6) На производстве происходит тоже что-то не то. Рабочие волками смотрят на "спецов". "Спецы" в основном оставшиеся от царского времени общаются с рабочими в стиле "быдло, тебя мало в детстве пороли?" и так далее. В результате процветает доносительство - рабочие доносят на спецов, спецы валят шишки на "тупых рабочих".
7) И всё это на фоне внутрипартийной борьбы, которая в 20е годы велась не путём расстрела несогласных (до этого еще дойдёт), но тоже отвлекала силы правительства и партии от управления государством.

Вот это всё разрулить просто путём депортаций, введения карточек, ограниченного голода на селе вызванного неурожаем и дефицита товаров (без новой гражданской войны, массового террора или постоянных заговоров и убийств членов правительства) - это дорогого стоит. Так что Сталина я выбрал по принципу: "сумел справится вот с тем, что выше с минимальными потерями - сумеет управлять страной и в спокойном состоянии". Время НЭПа было переходным. Эмигрантские белые газеты все пестрели заголовками насчет того, "как быстро падёт власть большевиков" и сходились на том, что большевики удержатся где-то лет 5-10ть, а потом наступит контрреволюция. И они имели для этого некоторые основания (см.выше).

Scaverius
Ну так в итоге ради чего все это затевалось? Чего достигли, понеся миллионные потери? У меня такое ощущение, что верхушка большевиков в довольно короткий срок на практике поняла - добиться в России, на то время преимущественно крестьянской стране, социалистических свершений невозможно. А значит для это дела "дикие народы России" совершенно не годятся. А нужны "цивилизованные" немцы, французы, англичане и т.д., которые могли бы утвердить тот "правильный" социализм, и подготовить общество к переходу к коммунизу. Отсюда и сверхжестокость большевиков и к русским, и к другим народам, живущим в стране - ничего, эти кончатся, но вот зато европейские пролетарии заживут. Но как привлечь их внимание? Ответ очевиден - грандиозными свершениями, рекордами и победами. С помпой собрали урожай 1931 года - 79,4 миллиона тонн зерна. Протрубили об этом в газетах, наслушались предоргазменных вздохов восхищения иностранных журналистов и корреспондентов, и... свалили все это на открытых токах, где зерно и сгнило под дождем и снегом. А в 1933 в ссср начался голод.

Aivas Hartzig
Вы, кажется, переиграли в глобальные стратегии, где государствами управляет непосредственно Всевышний, или, может быть, перечитали попаданческих фанфиков. От всех ваших комментариев несëт эдаким чувством.

Торговец твилечками
А вы не читайте мои комментарии. Я вот ваши не читаю, ну, кроме этого.

Aivas Hartzig

Странно доугое. Вот вы говорите, что "добиться в России, на то время преимущественно крестьянской стране, социалистических свершений невозможно" (точка зрения меньшевиков, которые взяли её у плохо ими понятного Маркса, а в основном из статей позднего Энгельса). На самом же деле, если мы посмотрим на историю уже ХХ века, то социалистические общества возникли только и исключительно в крестьянских странах и более того, ни в одной стране "развитого капитализма" они почему-то не возникли. И тут у марксистов-догматиков (которые дальше от Маркса и Энгельса двигаться не хотели возникает "вилка"):

1. Или объявить, что все общества, которые были реально построены, с общественной собственностью с государственным распределением - это "не настоящий социализм", а "настоящий социализм" в каких-то книжках Маркса и Энгельса находится. Но тогда они будут противоречить уже даже не теории, а методу марксизма, согласно которому критерием истины является не теория, написанная в книжке, а реальная общественная практика (то есть то, что реально существует в действительности)
2. Или заявить, что общества реального социализма были социализмом, но тогда им придётся объяснить себе, почему их не стало (а для этого надо пересматривать теорию еще дальше и отходить уже не только от Маркса, но и от Ленина и Сталина и думать самим).


Где-то примерно так думал Л.Д Троцкий. И посмотрите на судьбу его движения. Сначала его еше без всяких массовых репрессий выкинули из СССР. Демонстрации троцкистов в Москве и Ленинграде были разгромлены демонстрациями рабочих против троцкистов, подпольные типографии закрыты, Троцкий выслан из страны (большинство рабочих в парторганизациях Москвы и Ленинграда при опросе "что делать с товарищем Троцким" голосовали или за казнь или за длительное тюремное заключение, вариант с высылкой одобрили 15%, так что можно сказать, что власти СССР растоптали рабочую демократию тем, что пощадили Троцкого). Яков Блюмкин, который имел беседу с Троцким за рубежом и которого Троцкий уговаривал остаться "в подполье в России" был арестован и расстрелян. В ходе гражданской войны в Испании деятельность троцкистов (которые вступали в союзы с анархистами против "сталинистов" и буквально занимались мятежами против них) стала одним из причин того, что в ходе репрессий 37-38 года остатки сторонников Троцкого были совершенно организационно разгромлены (репрессии 37-38 года - это вообще не о троцкистах, но ладно). Ну и наконец после проигрыша республиканцев и после заявления Троцкого о том, что в случае нападения фашистов на СССР рабочие всех стран должны не поддерживать СССР, а рабочие внутри СССР должны добится поражения СССР в войне, Троцкий был по сути казнён. На его казни настаивали как раз левые республиканцы-беженцы из Испании и казнён он был руками испанских коммунистов. Это как-то сильно противоречит тому, что вы описываете. В вашей версии истории это Сталину приходится прятаться за границей, в 30-е годы происходят гонения на литературу и искусство, вместо движения "стахановцев" на предприятиях организуют принудительное уравнивание зарплат независимо от трудового вклада, масса рабочих отправляется в села, формируя "трудовые армии" работающие без отпусков и выходных, кулаки остаются на месте но платят "повышенный налог", а Троцкий становится главой СССР.

Да и самое главное - троцкизм проделал очень интересную эволюцию в странах западной Европы, где многие интеллигенты в пику "сталинской бюрократии" считали его "настоящим коммунизмом". В Европе он деградировал в "акционизм", который заявлял, что до рабочей революции далеко, а следовательно надо заниматься только профсоюзной борьбой и агитацией. В итоге постепенно в Западной Европе под влиянием "акционистов" левые организации превратились в правозащитников-лоббистов, которые боролись за экономические права рабочих, а политические права рабочих оказались попросту "сданы". Еще более интересна эволюция троцкизма в США, где часть влиятельных молодых троцкистов стала в 50-е годы... неоконсерваторами и главными сторонниками "холодной войны". К троцкизму склонялся и Дж. Оруэлл, который терпеть не мог СССР и написал "Ферму животных", где в качестве животных изображены рабочие, а в качестве людей - капиталисты, а большевики изображены как свиньи. У нас в 80-90-е годы возникли свои троцкисты (и даже какие-то их организации), большая часть их поддерживалась из Франции и финансировалась тамошними троцкистами. Как результат, они настаивали на "акционизме". Что касается прошлого, то большинство троцкистов (Бузгалин, Колганов, Роговин и т.п.) склоняются к тому, что СССР не был социалистическим обществом и государством. Теория "бюрократии как класса" сильно нравится российским неотроцкистам и они её продвигают, и продвигают так ,что даже более интересные неомарксистские мыслители (такие как Ю. Семенов) находятся под её гипнозом. Но в целом неотроцкизм перестал быть революционным движением. Сейчас это по сути или внешне безобидное правозащитное движение или же просто "прокси" французских левых в России. А вот чем неотроцкизм быть не перестал так это западническим движением, считающим, что в России ничего хорошего построить нельзя + антисоветскими по сути организациями, доказывавшими, что после Ленина и Троцкого все коммунисты в СССР являлись ревизионистами и буржуазными предателями революции. Но даже антисоветская сторона троцкизма очень слабая. По сути она рассчитана на марксистов-догматиков, даже в агитации и пропаганде против коммунистов тезисы неотроцкистов используются государственной пропагандой уже редко (молодёжь, не жившая в СССР, их уже вообще не поймёт).

Scaverius
Нет, историю в такой версии я себе не представляю. Разумеется Троцкий практик организованного революционного насилия, и сам Сталин у него многое позаимствовал. Даже идею перманентной революции, которую горец подстроил под себя. Не даром же странам восточной европы в конечном итоге были навязаны коммунистические правительства, которые были не популярны в массе тамошнего населения. Это был именно этап перманентной революции и ничто другое.

Aivas Hartzig

Вы видимо что-то путаете. После войны в странах Европы возникли левоцентристские коалиции с коммунистической партией как ведущей силой и они возникли не под патронажем СССР - это были те, кому доверяло население. Всё что изменилось позже уже в ходе "холодной войны" - это что коммунисты "расторгли" коалиции и "выперли" остальные партии из политики. Но это не было никак подтверждением теории перманентной революции, т.к. она никогда не была просто теорией расширения революции на другие страны. Так-то все коммунисты хотели распространения социализма на всю планету. Суть же перманентной революции Троцкого всегда была в том, что Россия не может быть ведущей силой этого распространения, а только лишь промышленный пролетариат развитых стран Запада. Еще Троцкий выступал за экспорт революции. Между тем сталинский "экспорт революции" произошёл естественным путём в ходе освобождения стран Европы от нацизма.
И уж тем более процесс коммунизации Восточной Европы нельзя считать целиком навязанным извне. Во многих этих странах существовало коммунистическое подполье, которое боролось с оккупацией Третьим Рейхом. В некоторых странах кроме коммунистов никто больше с оккупацией вообще не боролся. Единственная страна Восточной Европы где существовала крупная националистическая и проевропейская антинацистская сила - это Польша. Но эта сила очень интересно себя вела после 1943 года, а именно Армия Крайова стала уничтожать коммунистических партизан Гвардии Людовой в Польше. В ответ на это советские партизаны в Зап. белоруссии стали воевать с польскими партизанскими отрядами. Бур-Коморовский отдавал следующий приказ своим войскам в 1944 году:

1.Сохранять оружие для нелегальной работы против СССР.
2.Создавать террористические, т. н. «ликвидационные», группы для убийства противников Армии Крайовой.
3. Подготовлять кадры диверсантов для подрывной работы в тылу советских войск.
4. Заниматься военной разведкой и контрразведывательной работой в тылу Красной Армии.
5. Сохранять имеющиеся у АК радиостанции и поддерживать радиосвязь с главным командованием АК в Лондоне.
6. Проводить печатную и устную пропаганду против СССР.

Всё это потом описано в его же мемуарах. То есть когда еще РККА вело борьбу с нацистами на своей территории, антикоммунисты в Восточной Европе собирались вести террористическую борьбу с СССР. И по вашей логике СССР, вступив на территорию Восточной Европы должен был это всё безпопотно терпеть (ещё и в условиях "холодной войны").