![]() Трудные вопросы истории Хогвартса.
С одной стороны, временем основания Хогвартса называют 10 век. Предположим, что замок впоследствии перестраивался. Это вполне вероятно. Даже, скорее, было бы странно, если бы это не происходило. Однако, имя одного из основателей, по легенде – Салазар. И тут мы упираемся в трудноразрешимую языковую проблему. В 10 веке "Салазар" ещё не было личным именем, это была, условно говоря, фамилия, причём из конкретного места в Испании. Долина Салазар существует и поныне, а само слово происходит из баскского языка. Это очень локальное имя. Личным оно становится не раньше, чем лет через сто, а достоверно – примерно через триста. Что даёт нам несколько возможных гипотез. Либо Хогвартс был основан позднее, минимум на сто лет; либо Салазар Слизерин не был в числе основателей; либо на самом деле его звали не "Салазар", а как-то ещё. 7 апреля в 08:26
3 |
![]() |
|
Три рубля
Личную верность он тоже очень ценил. Вообще, в нём есть что-то от сектантского гуру. Ценил-то ценил... но метку ты принять обязан:) А так согласен, что-то такое есть, Волдеморт вообще многогранная личность, хех.1 |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
PPh3, "Салах из Сарагосы" был бы Салах ас-Саракусти.
Хельга - датчанка или норвежка Я хэдканонил как дочь датско-саксонской семьи из Дэнло. |
![]() |
|
Про Ровену была занятная версия, увязывавшая её с историей о волшебном знамени с вороном, которое приносило победу войску, но знаменосец погибал. Что-то про оркнейских викингов, насколько я помню.
|
![]() |
|
По поводу трехсот лет. Это грубая оценочная прикидка, сколько времени обычно требуется на то, чтобы родовое имя стало личным и употребительным за пределами изначальной семьи. Ср. напр., Ксаверий или Невилл.
Показать полностью
Салазар, если предполагать в рамках реальной истории, мог получить своё имя от дворянской фамилии, будучи связан с человеком из этой семьи как его бастард или слуга/раб, или он мог быть чем-то сильно обязан человеку из Салазаров; его урожденное имя при этом остаётся для нас неизвестным. На этом, собственно, гипотезу можно считать исчерпанной. Некоторый интерес представляет т. наз. меч Гриффиндора. В фильме нам показана итальянская зубочистка не старше 14 в., в то время как во времена Гриффиндора это должен был быть каролинг; но мне больше нравится вариант меча в кельтском стиле, листовидной например формы. Отдельно скажем, что современный Гриффиндору меч был бы для щуплого подростка несколько... тяжеловат. Как и в случае с Дарами Смерти, мы можем иметь дело с ложной атрибуцией и легкндарным переосмыслением истории. Предвидя возражения: нет, такого меча, как показан в фильме, в историческом 10 в. не могло быть нигде, поскольку вся паноплия существует в технологическом контексте и в контексте употребления. |
![]() |
trionix Онлайн
|
современный Гриффиндору меч был бы для щуплого подростка несколько... тяжеловат А главное что второкурсник Хога это 13 лет, то есть рост 130 - 140 см. А не 180-190 средний кельт того времени. Как меч, годный по росту человеку 182см, дико неудобен при росте 165, видел своими глазами, и уворачивался от уроненного клинка. |
![]() |
|
trionix
А главное что второкурсник Хога это 13 лет, то есть рост 130 - 140 см. А не 180-190 средний кельт того времени. Как меч, годный по росту человеку 182см, дико неудобен при росте 165, видел своими глазами, и уворачивался от уроненного клинка. Ну, справедливости ради, средний рост по региону и времени порядка 175. Но я не представляю себе чисто серебряный - не посеребрённый - клинок. Он либо хрупкий, либо слишком мягкий и не держит боевую заточку никак, это раз. И слишком тяжёлый, чтобы с ним управился подросток, это два. Даже если предположить, что Гриффиндор был мелким (160-165), подходящий ему меч весит порядка 800 г. Без навыка что-то с ним сделать...1 |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
я не представляю себе чисто серебряный - не посеребрённый - клинок Это гоблинское серебро. Которое скорее ГПшный мифрил, чем серебро.1 |
![]() |
|
Три рубля
Это гоблинское серебро. Которое скорее ГПшный мифрил, чем серебро. Ну то есть титановый сплав. Потому что ну а что ещё.Остаётся вопрос о размерах и форме. 2 |
![]() |
|
isomori
Почему титановый сплав, раз гоблины? Не вижу связи |
![]() |
|
Ereador
isomori Не "раз гоблины", а других вариантов особо нет. Надругаться над серебром до оружейной прочности нельзя.Почему титановый сплав, раз гоблины? Не вижу связи 1 |
![]() |
trionix Онлайн
|
других вариантов особо нет По суме свойств да. Титановые сплавы с легированием ванадием (и тяжелее) будут превосходить плоховатую сталь 10го века и раньше при вдвое меньшей массе |
![]() |
|
isomori
Точно? Мне кажется магия немного игнорирует данное мнение, как и в случае с превращением стола в свинью. |
![]() |
|
isomori
Ну то есть титановый сплав. Потому что ну а что ещё. Магическое нечто. Как перчатки из драконьей кожи или палочки с сердцевиной из пера феникса, только оружие из гоблинской стали. |
![]() |
|
Ereador
isomori Трансфигурация обратима и ограничена во времени, а алхимия не изменяет свойства вещества, только преобразует одно в другое.Точно? Мне кажется магия немного игнорирует данное мнение, как и в случае с превращением стола в свинью. 2 |
![]() |
|
Магическое нечто. Как перчатки из драконьей кожи или палочки с сердцевиной из пера феникса, только оружие из гоблинской стали. Вот только он серебряный. К стали не было бы вопросов. |
![]() |
|
isomori
Трансфигурация обратима и ограничена во времени Цитату из канона. Подменять канон хэдканоном - это было фу-фу-фу и до того, как я в фандом, блин, пришёл, а сейчас уж совсем...а алхимия не изменяет свойства вещества Цитату из канона?только он серебряный В чём проблема серебряности? Он же не из серебра состоит (или не из чистого серебра, по крайней мере, иначе был бы иначе назван). Из чего он состоит - загадка, но это вообще не обязательно материал, который когда-либо получали или даже могут в принципе получить магглы. Так-то и драконы себе по странной причине не обжигают глотку, когда огнём дышат - а реальная рептилия бы обжигала. И летать бы не могла. Довольно странно предполагать, что гоблинские металлы чем-то принципиально отличаются от драконов в этом плане.1 |
![]() |
|
isomori
Фильмы как канон - очень сомнительный источник информации, и даже там это вроде не утверждалось прямо. Законы Гэмпа в полной формулировке нам не приводятся, но там про временность любой трансфигурации не говорилось. Так что нет строгого подтверждения в каноне 2 |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
Плюс законы Гэмпа Закон Гэмпа ничего на эту тему не проясняет. Нам вообще даже неизвестна его формулировка.Нам это показано в фильме А ещё там Кровавый Барон из XI века носит гофрированный воротник.1 |
![]() |
|
isomori
Показать полностью
Нам это показано в фильме Кинон - не канон.Рыбка Лили ? Не помню этого момента, можно поподробнее.Плюс законы Гэмпа Причём тут они - раз. Сам закон Гампа у нас есть? Нет, только исключение, удачи реконструировать сам закон.В "каноне" алхимия вообще не обсуждается Именно.Но вы, вероятно, можете посмотреть трактаты по алхимии позднего Средневековья и Нового времени. Они отражают представления о том, что такое алхимия Туда лично волшебники записали свои алхимические рецепты? Чтобы прям стопроцентно нарушить Статут? В общем, непонятно, почему фантазии магглов нашего мира должны соотноситься с продвинутой магией мира поттерианы.Простите, это оригинальная трактовка прилагательного относительно материала. Новая для меня. А деревянный тогда из чего? Я хз, а как сформулировать "похож свойствами отражения света на серебро" одним словом? Есть вариант получше? Материал же тут не причём, он нам неизвестен.Касательно драконов. Элементарно, воспламенение происходит не внутри тела. *пожатие плечами* Летают они тоже за счёт физики? Мётлы тоже за счёт встроенного антигравитатора летают? И палочки - на самом деле, трансклюкаторы? Или в чём идея?1 |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
Не помню этого момента, можно поподробнее В фильме Лили подарила Слагхорну аквариум с наколдованной рыбкой. И однажды Слагхорн увидел, что рыбка мертва — это был день смерти Поттеров. |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
Для сравнения, "немецкое серебро" — это сплав меди с 5—35 % никеля и 13—45 % цинка (а сами немцы называют его "нейзильбер", т.е. "новое серебро").
1 |
![]() |
|