 #realpolitik
И да, я ещё раз напомню, что прогрессивное человечество решило, что Жанна д'Арк была небинарной персоной - потому что она не соответствовала "гендерным ожиданиям" и "отрицала свою феминность". Нам даже объясняют, как это работает: Целомудрие считалось мужской добродетелью, так как мужчины, как считалось, менее подвержены похоти. Поэтому, называя себя "девственницей", Жанна не утверждала свою феминность, а, напротив, отрицала её. Справедливости ради, вся эта чушь попала в учебник по квиросне, где главным героем является мусульманский гей-трансвестит, такшт чему мы удивляемся-то. И в целом реакция нормальных людей вполне громкая и ожидаемая - как и реакция ненормальных людей, немедленно начавших выдавать объяснения по типу вышеуказанного. Но всё равно охота сказать: святая Иоанна Мужественная, прости их, ибо не ведают, что творят! 8 апреля в 18:30
13 |
 |
|
|
Насколько помню, современные уложения теократической республики Иран прямо содержат нормы, согласно которым тот, кто гей - он же и транс, соответственно должен пройти лечение (операцию) и жить с мужчиной как подобает - в качестве женщины.
3 |
|
 |
|
|
Lasse Maja
Страшно спрашивать, а мужчина то это, отказаться с ним жить может? 5 |
|
 |
|
|
Как-то сложно. Это я про приведенные доказательства. То, что Жанна могла быть трансом, или как там правильно назвать мужчину в женском теле - почему нет то?
|
|
|
|
|
На переправе коней не меняют!)))
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
То, что Жанна могла быть трансом, или как там правильно назвать мужчину в женском теле - почему нет то? Не оскорбляйте, пожалуйста, Жанну. Которая никогда даже не притворялась мужчиной, не отрицала, что она женщина, вообще ничем в эту сторону не погрешила.Тьфу, блин. Наслушаются квиросни и начинается - если не босая-беремчатая-на кухне, то сразу мужыг 8 |
|
|
|
|
или как там правильно назвать мужчину в женском теле Больной человек которому место в дурке на самом деле. Это же даже не какое нибудь гейство с которым можно родиться, это уже конкретный выверт мозга который стоило бы лечить а не культивировать. С другой стороны пока это безвредный сумасшедший не лезущий к другим людям то как будто в дурку класть и неположеноНо я полагаю средневековый человек вообще бы до такого не додумался, у него может и всратая фантазия, но несколько по другому настроенная 4 |
|
|
|
|
К тому же Жанна всё таки вроде бы действительно верующая была – а для верующего сказать что то про "я мужык по ошибке родившийся в женском теле" это же буквально обвинение в божий адрес. И это нам, современным людям, обвинить бога в чём нибудь это нормально даже если мы в него верим, для современников Жанны я полагаю это было бы ужасным богохульством, грехом и ересью... ну хотя в чём то из этого списка её и обвинили же, но всё таки
3 |
|
 |
|
|
То, что Жанна могла быть трансом, или как там правильно назвать мужчину в женском теле - почему нет то? Просто для этого нужно хоть какое-то обоснование. Так-то можно предположить что она хоть эльф, хоть единорог - но нужно какое-то обоснование.Кстати,вы думаете почему Жанна за Карла была и Францию, а не Генриха и Англию? А к ней попаданцы из Англии пришли и стали рассказывать что она транс. Она долго не понимала что это, потом дошло - и пришлось взять в руки меч... 8 |
|
|
|
|
всё равно охота сказать: святая Иоанна Мужественная, прости их, ибо не ведают, что творят! Кстати, а какая современная православная позиция по Жанне? |
|
 |
Arandomork Онлайн
|
|
МТА
Никакая. Типа пусть католики сами разбираются. Святой точно не считают. 2 |
|
|
|
|
Lados
Не оскорбляйте, пожалуйста, Жанну. Которая никогда даже не притворялась мужчиной, не отрицала, что она женщина, вообще ничем в эту сторону не погрешила. А что в этом оскорбительного то? Мне интересно, откуда в Вас, образованном вроде человеке такая пещерная гомо/трансофобия? Где они Вам дорогу перешли?Тьфу, блин. Наслушаются квиросни и начинается - если не босая-беремчатая-на кухне, то сразу мужыг |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Мне интересно, откуда в Вас, образованном вроде человеке такая пещерная гомо/трансофобия? Гомофобии у меня ни малейшей. А вот трансоту я считаю тем, чем она является: или психзаболеванием, наравне с другими формами дисфории (и тогда её надо лечить, а не всячески поддерживать и укреплять), или дебильной модой.Моё образование как раз и мешает мне верить уверениям, что некоторые люди рождаются в неправильном теле - потому что у таких предъяв должна быть минимальная хотя бы научная основа, а её нету. Одни мантры и вопли с гиканьем, ну и пещерный какой-то патриархат из серии "девочки в розовом и с куклами, мальчики в голубом и с машинками". 2 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Кстати, а какая современная православная позиция по Жанне? Никакой, это же католическая святая. Но я спрашивал духовника, и он ответил, что в частном порядке я её могу почитать, главное - не забывать, что католичество - неправо.2 |
|
|
|
|
Lados, есть ещё третий вариант. Реальная трансгендерность. Она корректируется именно сменой пола - гормоны, операция и человек счастлив. Но их очень мало, и их искренне жаль, потому что по-настоящему больные люди не могут получить адекватную помощь.
Думаю, это ненадолго всё. Рано или поздно маятник качннтся назад. 1 |
|
|
Arandomork Онлайн
|
|
гормоны, операция и человек счастлив Реальная трансгендерность как вы пишете - это и есть дисфория, первый пункт у Лади. Свежо предание про счастье. Трансы из категории повышенной опасности суицида не выходят. И пол сменить невозможно. Можно тело накачать гормонами, чего-то отрезать или пришить, но мальчик девочкой не станет.3 |
|
|
|
|
"Я" имеет пол: мы думаем о себе как о мужчине или о женщине и ожидаем, что окружающие будут относятся к нам соответственно. Это настолько глубоко укоренившийся аспект нашей самоидентификации, что мы едва ли вообще думаем об этом пока не начнутся трудности, по крайней мере по стандартам консервативного и конформистского общества. В результате возникает "расстройство", называемое транссексуальностью. Из книги Вилейанура Рамачандрана "Мозг рассказывает. Что делает нас людьми?"Как и в случае с соматопарафренией, искажения или несовпадения в ВТД (верхней теменной дольке) могут объяснить симптомы транссексуальности. Многие мужчины, ощущающие себя женщинами (MTF), ощущают свой пенис избыточным, лишним словом, помехой. Многие женщины, ощущающие себя мужчинами (FTM), сообщают, что чувствуют себя мужчинами в женских телах, большинство из них ощущают фантомный пенис с раннего детства. Многие из этих женщин также говорят, что испытывали фантомную эрекцию. В обоих случаях рассогласование между полом образа тела, который, как ни странно, включает детали половой анатомии, и внешней анатомией тела приводит к глубокому дискомфорту и сильному стремлению снять несоответствие. Учёные доказали, что при внутриутробном развитии разные аспекты сексуальности развиваются параллельно: половая морфология (внешняя анатомия), половая идентичность (то, кем мы видим себя), половая ориентация (то, какой пол нас привлекает) и пол образа тела (наше внутреннее представление вашего мозга о частях тела). В норме эти аспекты согласуются в течение физического и социального развития и находят свою кульминацию в нормальной сексуальности, но они могут рассогласоваться, что приводит к отклонениям, которые сдвигают индивидуума в ту или иную сторону спектра нормального распределения. Я употребляю слова "норма" и "отклонение" только в статистическом смысле, относительно человеческой популяции в целом. Я не имею в виду, что эти способы существования нежелательны или являются извращением. Многие транссексуалы говорили мне, что они скорее готовы перенести операцию, чем "излечиться" от своего желания. Если вам это кажется странным, подумайте о сильной, но безответной романтической влюблённости. Хотели бы вы избавиться от этого чувства? Простого ответа не существует. |
|
|
Arandomork Онлайн
|
|
Lasse Maja
Ну тут даже к приведенному отрывку вопросы. Вообще исследования по трансам пишутся вот прям сейчас. За неимением объема данных эксперименты на них проводятся в реальном времени, как на хомячках. Из-за чего после просмотра интервью с рыдающими людьми разных возрастов хочется взять топор и навестить именно тех, кто вешал лапшу на уши про "вы идеальный кандидат на операцию", "лучше иметь живого сына, чем мертвую дочь" и "чем скорее начнете переход, тем лучше". 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Она корректируется именно сменой пола - гормоны, операция и человек счастлив Нет, не так. Это популярная мулька из числа мантр квиросни, но в реальности никакого счастья не наступает, потому что невозможно сменить пол. Кукуха летит всё дальше и сильнее.Из книги Вилейанура Рамачандрана "Мозг рассказывает. Что делает нас людьми?" И ничего из этого не имеет под собой примерно ничего, кроме "мне один транс рассказал". Просто нет научных исследований, которые бы доказали, что существует какой-то там гендер в мозгу - и заодно нет определения, что это такое...1 |
|
|
|
|
Так то др. Рамачандран на сегодняшний день - именно тот человек, который исследовал описанные расстройства на уровне физиологии, а не политических заявлений %) И, кстати, исследования расстройства образа тела ни разу не прямо сейчас начались, это довольно старая история. Уже у Сакса в "Ноге" большая подборка теорий и рекомендаций.
Можно добавить, что и современные исследования ведущих исследователей мозга, включая др. Свааба с выводами др. Рамачандрана не расходятся. И отечественные специалисты, кого читала и слушала, включая др. В. Дубынина пришли к аналогичным выводам. 2 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Lasse Maja, к выводам, что существует волшебный трудноопределяемый гендер, который никто не может описать конкретно и отличимо от тупых стереотипов, но он есть?..
Или что существует дисфория, и кому-то правая рука лишняя, а кому-то хуй? Второе не новость, новость - что первого лечат, а второго калечат. |
|
|
|
|
Откуда вдруг волшебная хня появилась? Образ тела - прям вместе с половыми органами - функция мозга как органа. Половая идентичность - тоже. Все это по ряду врождённых и не только причин может ломаться. Никакого волшебства, сплошная физиология.
2 |
|
 |
|
|
И пол сменить невозможно. Все же не "невозможно", а "мы все ещё не умеем".3 |
|
|
|
|
Впрочем, уметь будем в лучшем случае (если Трамп инвестиции в биотех и медицину не грохнет, но комитеты по биоэтике раздолбит) лет через двадцать-тридцать, а реалистично - лет через пятьдесят.
|
|
|
Arandomork Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
А какой ценой, на секундочку? Опыты на людях происходят вотпрямщаз, людей калечат вотпрямщаз. Сбоящая эндокринная система, разрушение костей, ранняя деменция, не говоря уже о психике в клочья - это ж фигня, да? У нас повесточка, мы не будем это останавливать, мы будем вбухивать туда деньги. 2 |
|
|
|
|
реалистично - лет через пятьдесят Но это неточно.1 |
|
|
|
|
Arandomork
На совершеннолетних информированных добровольцах - сколько угодно, я только за обеими руками. |
|
|
Arandomork Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Только сейчас опыты ставят на неинформированных людях любого возраста. Будут ли они стерильны - а хз, данных нет. А что делать в случае побочек? А хз, побочки не изучаются, их не покрывает страховка, люди остаются предоставлены сами себе. Посмотрите документалку, почему в Швеции перестали несовершеннолетним колоть гормоны. То, что у них пошли ломаться кости сюрпризом было, мать его, для всех, включая врачей. 2 |
|
|
|
|
Будут ли они стерильны - а хз Что значит хз? Должны быть в случае успеха трансперехода.1 |
|
|
|
|
Arandomork
Сейчас вообще не опыты ставят, а продают подделку. Продажу и впихивание подделок я, конечно, не одобряю. |
|
 |
Матемаг Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
лет через двадцать-тридцать, а реалистично - лет через пятьдесят Я смотрю, ты оптимист! |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Все же не "невозможно", а "мы все ещё не умеем". Fluxius Secundus, я не уверен, что это именно возможно. Слишком уж человеки заточены на двуполость. |
|
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
Fluxius Secundus, проблема тут в том, что гормональный имплант с гормонами другого пола всё равно даст те же проблемы, что и уколы гормонов.
|
|
|
|
|
Lados
Не имплант с уколами, а имплант, управляющий генерацией гормонов собственными железами. |
|
 |
|
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
Но я полагаю средневековый человек вообще бы до такого не додумался, у него может и всратая фантазия, но несколько по другому настроенная А вот и нет! )Забавно, но до чего-то подобного додумались, неожиданно, викинги. У них было понятие «мужчина в теле женщины». Если точнее, то «мужчина» в смысле «воин». Если скандинавская дама рождалась сильной и свирепой до такой степени, что могла навалять мужикам, и выбирала себе карьеру викинга - облачалась в броню, вооружалась и вместе с мужчинами отправлялась воевать, грабить и убивать - то ей давали звучное погоняло «дева щита» и считали «мужем, родившемся в теле женщины». Ей оказывались почти все знаки уважения, положенные викингу, а после гибели в бою ее хоронили, как воина, и считалось, что после смерти она попадет пусть не в Вальгаллу, но тоже в козырное место (забыл, как называется), а не в позорный Хельхейм. Фантазии у наших предков хватало, другое дело, что они были суровее, поэтому у них и «мужчины, запертые в теле женщины» не обкалывались гормонами и истерично требовали себе побольше прав, а брали топор и выбивали эти права силой. Да и геи были не чета нынешним - боевые пидарасы Фив даже спартанцам в свое время наваляли. 3 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Если скандинавская дама рождалась сильной и свирепой до такой степени, что могла навалять мужикам, и выбирала себе карьеру викинга - облачалась в броню, вооружалась и вместе с мужчинами отправлялась воевать, грабить и убивать - то ей давали звучное погоняло «дева щита» и считали «мужем, родившемся в теле женщины». Исповедник, это откуда такой бред про мужа в теле женщины?Девы щита были, дыа. Только вот ключевое тут - ДЕВЫ. От них ожидалось, что они потом перебесятся, выйдут замуж и будут рожать детишек. Но если погибали в бою, то да, получали соответствующее погребение. 1 |
|
|
|
|
Только вот ключевое тут - ДЕВЫ. От них ожидалось, что они потом перебесятся, выйдут замуж и будут рожать детишек. Не ожидалось. В том-то и суть, что обычным бабам в средневековье не полагалось вести себя как мужик: воевать, грабить, командовать людьми, управлять драккаром и заниматься прочими интересными вещами, а не сидеть послушно дома. Однако время от времени появлялись такие выдающиеся женщины, которые даже опытным викингам могли дать прикурить. Лишаться таких перспективных бойцов практичные викинги не хотели, и чтобы примирить реальность с идеологией, они и придумали такой финт ушами - объявили, что на самом деле «девы щита» никакие не женщины, а воители, случайно рожденные в теле женщины. И потому отношение к ним должно быть как к воителям - то есть, как к мужчинам.1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Исповедник, нет, не придумали.
Или пожалуйста, приведите цитаты - из источников, в идеале, а не работы специалиста по квиросне. А то у реальных историков даже согласия насчёт существовали ли девы щита как институт или это всё-таки нечто мифологическое аля амазонки немаэ. (И бога ради, не надо пытаться учить меня истории.) 1 |
|
|
|
|
Lados
Ну ок |
|
|
|
|
Строго говоря даже если где нибудь в сагах какая нибудь бабовоительница описана как "ну она мужык" это же не значит что это надо понимать буквально. Какой нибудь муж женовидный в конце концов тоже же не считается бабой родившейся не в том теле, он просто педик стрёмный
|
|
|
|
|
В общем оскорбление или похвала не обязательно должны быть буквальны
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, это уже отдельный вопрос, тут проблема в том, что надо бы сначала найти эти "она тру мужик в теле женщины" в текстах))
|
|
|
|
|
Но вообще я может и утрирую про неспособность древних людей – дикие язычники то много чего странного могут выдумать, не удивлюсь если каких нибудь индусов и такая хуйня водится, или что какой нибудь преисполнившийся древний грек может накурить удивительного. Но чтобы понятием божьих ошибок оперировали средневековые христиане это странное – хотя впринципе от каких нибудь упоротых еретиков всякого можно ожидать
2 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, у диких язычников была на самом деле мулька по принципу вот того, с двумя гендерами (сверху и снизу), но только в отношении мужчин.
То есть, мужчина, который снизу - это не мужчина. Но поскольку не может рожать, то и не женщина. Так, херня какая-то. Пиривет, Индия, у них целая каста таких. У каких-то индейцев и полинезийцев ещё было похожее. Не помню, было ли там для женщин аналогичное, но мужикам точно разрешалось считаться "не мужчиной" и выходить замуж. Но это было привязано не к свойствам характера и т.д., а именно к сексуальным привычкам. 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
