мисс Элинор
Уже успех 🤣🤣🤣

Lira Sirin
Но ведь "плохой" в данном случае - абсолютно субъективное понятие. Если автору и ещё кому-то из читателей это пришлось по душе (зашло/создало настроение), то нельзя назвать работу плохой, просто потому что кто-то её не оценил.

Фоксиата
Мы уже спорили об этом. Плохой текст это не про нравится. Это в том числе про проработку матчасти, логики, глубины, композиции и тд.
Это не про "у вас Снейп нитакой, потому что я его иначе вижу".
Есть объективные критерии оценивания худ текста. То, как оценивают его например на официальных лит конкурсах.

Lira Sirin
Хорошо, допустим, вы выкладываете текст, который вам нравится, желая порадовать себя и других. И тут вам кто-то пишет, что он "непроработанный, не имеющий логики, глубины и т. д." И что вы дальше будете с этой информацией делать? Удалите работу? Отдадите соавтору/гамме, который(-ая) перекроит ваше творчество под себя? Это ни в коем случае не вам лично претензия (ваши тексты я читала на конкурсах, они классные👍), я просто не могу понять, зачем люди так рвутся критиковать, а кто-то даже жаждет критики? Мне, например, от критики всегда было больно, и зная, каково это, сама критику стараюсь не писать, чтобы не ранить других?

Lira Sirin

В целом да. Есть вещи, которые прямо совсем очевидны, от той же матчасти никуда не денешься.
Но вопрос "нравится/не нравится" тоже есть. Например, я об этом тоже пишу в своих комментариях. Бывает, что в плане стиля и композиции вопросов нет, но основная идея такая, с какой я никак не согласна. А бывает, написано не без шероховатостей, но задумка отличная - и я тоже именно так и напишу, про ВСЕ впечатления. Хотя в обоих примерах можно было бы сказать только о плюсах и промолчать о минусах, но я не считаю нужным так делать. Зато если я сказала, что мне нравится всё и очень сильно - значит, так оно и есть)
И к своим текстам я жду такого же отношения. Не обязательно делать прямо профессиональный разбор, но честно сказать о своих впечатлениях - это ж всегда хорошо)

Lira Sirin
А, вон оно как. Приятно слышать.

Помню, у меня была где-то, то на этапе Сентиментальщины (я тогда расстроилась из-за реакции на мой разгром одного текста, смешно сейчас об этом даже вспоминать, накрутила себя по глупости) идея обозвать себя доброй ведьмой в посте деанона, и работать дальше, отталкиваясь дальше от этого образа.

Мол, вроде и пытаюсь помягче, потактичнее, а всё же ведьма, потому что пытаюсь по возможности идти путём правды, как сама её вижу. По итогу я на это забила, в пользу более подошедшей идеи с эльфийкой, но сейчас это воспоминание пришлось как раз кстати.

Сказочница Натазя
Я с тобой! "обустроила будуар для всех принцесс"

мисс Элинор
Конечно)
Просто есть два критерия: личный, субъективный, и объективный.
Личный: автор, крутая идея о курице
Объективный: у вас курица летает над Москвой

Но в 90 процентов все сводится исключительно к вкусовщине.
Но об этом мы пятьсот раз тут обсуждали, так шт)

Не обязательно. Но еще есть такой фактор, как опытность самого читателя, и его кругозор, знания и тд имеют вес. Разумеется, девочка подросток не увидит текст так, как человек после 40ка с богатым жизненным опытом. Поэтому опытные читатели и интересны, интересен их взгляд по существу, но это я лично про себя говорю.

Sofie Alavnir
Я когда читаю твои честные разборы, знаю: не все потеряно в этой жизни))

Lady of Silver Light
Мы будем принцессами в будуаре)))) Всем добра и магии)))

П.С. ради эксперимента могу, конечно, включить филолога или почти уже сорокалетней опытной женщины))))... Но принцессой и феей быть мне как-то естественней)

Сказочница Натазя
Включить филолога - это платная опция? Если да, только шепните...

Lira Sirin
О, даже так. Спасибо, очень приятно. Думала, что на твой вкус мои разборы окажутся мягковаты.

Сказочница Натазя
Я могу включить психолога и стоо-олкьо в текстах откопать, но зачем?)
Да и лингвист во мне многое видит, но опять-таки я не всегда это говорю.
Мне хоть не совсем еще 40 но я пришла к выводу. что критикуя только ты человеку ничего не дашь. Обидищь - да. А вот если указав на ошибки хоть чуточку похвалить (всегда есть за что, если это не тролль), то тут дело иное.

Lira Sirin
Нет, не платная, но в моем случае это, хм, будет очень и очень затратно по времени, так как в этом случае по каждой истории я буду страдать по полдня, держать ее в голове и писать-писать. А время в моем случае ценный ресурс, которого, увы, у меня иногда не хватает. Но и в этом случае строгой критики от меня не получить. Да, я вполне могу расписать всё от и до, потратить кучу времени, постараюсь сделать это насколько возможно объективно,так как профессиональным критиком не являюсь, соответственно, все мои ЗУН работают на субъективном топливе. И так же максимально мягко.
И вот я потрачу кучу времени, не уверенная, что поступаю правильно и имею на это право. Кому от этого будет лучше? Автору? Мне? Скорее, никому. Поэтому я просто оставляю свои впечатления от текста и иду дальше.

*Входит в болталку. Ищет удобное кресло, находит.* И снова здравствуйте. Одна цветочная работа готова. Дальше... надеюсь, получится еще что-нибудь дописать. Не хочется бегом-бегом, если не успею, то выложу позже.

Хорошесть и приятность? Например, есть какой-нибудь фильм с примитивными диалогами, картонной игрой актёров, посредственными декорациями. Может ли такое кино радовать? Запросто, пусть радует. Другое дело, что не всех, но тут уж... А критика, например, эмоциональная типажа "какая гадость" может быть бесполезной, если в ней только эмоция (хотя не факт, есть авторы, которые в ответ доказать сильнее могут захотеть, что способны лучше написать), но вот критика другого плана, уровня "а вот там затянутая сцена и вот здесь логика хромает" мне несколько раз очень помогала. Печально, что не каждый раз, переписываю-переписываю, а вот не то. Не звучит какой-то момент в тексте. Но и радости море, когда получается. У меня радость от своего текста больше, когда там не только некая мысль и эмоция, а и форма, чтоб все три радовали. При этом отдаю себе отчет в том, что есть авторы, которые этого не хотят, расти в плане хоть запятых и одетого пальто, хоть логических связей в сюжетах им не хочется, а хочется просто приятно провести время, имеют право. Но тогда, возможно, логичнее или на конкурсы не ходить, потому что там выше вероятность, что покритикуют, или в рубрике "от автора" написать что-то вроде "пожалуйста, не критикуйте".

Я в теории могла бы катать критические обзоры, мысленно у меня возникают и придирки, и замечания, когда читаю разные тексты. Но есть чувство, что я пока не достигла той планки в качестве автора, чтобы выступать ещё и критиком. Типа вдруг реакция будет (словесная или мысленная): «Эм, девчуль, а ты кто вообще» или «Сама-то далеко ушла?» 😁🙊
Поэтому если мне прям не нравится, я скорее просто мимо пройду.

De La Soul
Очень созвучно

Сказочница Натазя
А если сжато?) так скажем, не все критерии, а один какой-то пункт по "взгляду филолога"? было бы здоровски интересно! И на разных конкурсах их менять.
Это же не негатив на самом деле.

Lady of Silver Light

А мне было бы интересно...

De La Soul
Эту мысль отставить, она ведет в никуда. Тренер Олимпийского чемпиона не выигрывает Олимпиаду (Тутберидзе вошла в чат).