↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Scaverius
вчера в 21:35
Aa Aa
#ПЛИО #вопрос_историкам #вопрос_читателям #опрос

Добрый вечер. Интересно на какой стадии развития находится Вестерос. Ясно, что это средневековье, но вот какое? Мне кажется, что это средневековая монархия по типу сословно-представительной или близкая к таковой на стадии упадка. А вам как кажется? Я просто когда свой фик по ПЛИО писал (он еще на 7kingdoms лежит, если не удалили уже), там у меня сословно-представительная монархия после войны Пяти Королей, вторжения Дейнерис и победы над Иными в итоге перешла в магический абсолютизм Таргариенов. Правда этот фик я так и не дописал. Но вопрос меня всё еще интересует. Итак...

Каков общественно-политический строй в ПЛИО?

Анонимный опрос, До 25 мая, 21:27

Раннефеодальная монархия на стадии упадка
Сословно-представительная монархия на стадии упадка
Феодальный абсолютизм на стадии упадка
Свой вариант (в комменты)
Проголосовали 12 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
вчера в 21:35
14 комментариев из 24
Бешеный Воробей
Визерис назначил наследницей Рейниру, но не закрепил это законодательно. Нужны нотариально заверенные и опубликованные документы. Там вообще на родовой строй похоже, а не на монархию.
.......
Судебный поединок это такая седая древность! А в Вестеросе норма.
А как это было организовано?
Как крестовые походы.
Но это было емнип в дотаргариенскую эпоху, у Таргов Бейлор Благословенный пытался только что-то запрещать. Опять же, не выгорело.
По инерции катились в пропасть.
Н-ну я бы так не сказала.
За 150 лет с момента утери драконов ни одна другая достаточно влиятельная семья не сказала "Тарги лохи, просрали драконов, не имеют права быть королями" и не подняла БУНД БЛЕАТЬ, то есть Таргариены как +- централизующая королевство династия устраивали всех.
(Блэкфайры не в счет, они те же Таргариены, это конфликт чисто внутри династии.)
Что-то в плио не показаны ни министерства, ни сенат
Потому, что их нет?
ни государственная администрация
Ну, вот есть Малый совет короля. Предполагается, что это и есть государственная администрация. Его, мягко говоря, неполный состав и размытые функции - это еще один привет непониманию автором специфики таймлайна. Ну, или его же нежеланию вдаваться в подробности, рисуя абстрактное "навозное средневековье".
Elven Kingdoms
Визерис назначил наследницей Рейниру, но не закрепил это законодательно. Нужны нотариально заверенные и опубликованные документы
Там была такая ситуация, что документы не помогли бы - разве что документы И оглашение "на все стороны света".
Судебный поединок это такая седая древность! А в Вестеросе норма.
Ну не такая уж седая, емнип, последний судебный поединок проводился в конце 14 века.
То, что в Вестеросе это норма - это представление не самой умной фанонячки, которая любит пихать суд поединком во все щели. На самом деле СП это _крайний_ вариант и применяется довольно редко - в каноне и преканоне раз пять за триста лет.
нас там миллионная (!) Королевская Гавань заявлена.
Кстати это дико много! Я бы сказала, что это не соответствует всему остальному, что там описано.
В Риме приходилось аж государству пшеницу возить из Египта для того, чтобы поддерживать население города. Правительство Вестероса на такое явно не способно.
Бешеный Воробей
Ну короче можно сказать, что ничего по факту не описано и обсуждать довольно бесполезно…

Но мне лично все равно не кажется, что похоже на ренессанс. Такое что-то условно-средневековое.
Города там есть, мейстеры тоже есть, есть система наказаний, разветвленная система денег и так далее.

Ну вопрос масштаба прежде всего.
Типо даже в раннем средневековье есть деньги, торговцы и какие-то города. Епископы, особенно если близко к падению Рима, иногда прям реальные римляне-аристократы и есть.

Но Вестерос прям сильно не похож на Ренессанс. Налоговых чиновников нет, гос-администрации тоже, судов нет, крестьяне деньгами особо не пользуются, армия приходит вроде по феодальной повинности, а не по контракту (английские лучники в 100 войну были по контракту и сохранились даже записи) и пр.
Суд, блин поединком!! Как я могла забыть, омг. Последнее такое вроде в 1386г было — да и тогда это была уже очень большая редкость.
Законы — только уголовный кодекс по примеру «Бургундского кодекса». Никаких законов про собственность нет.
Там всем королевством управляют считай те, кто есть в королевском замке.

Короче просто даже не рядом.
Собсна, почему я голоснула за абсолютизм - в каноне есть очень показательная история Сумеречного Дола: https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B0?ysclid=maz3mxu43d617916728
Изначально Дарклины, хозяева СД, хотели просто торговых и налоговых привилегий по типу дорнийских, но Эйрис, Тайвин и Малый совет уперлись конечностями.
Там была такая ситуация, что документы не помогли бы - разве что документы И оглашение "на все стороны света".
Я к тому что даже документа не было и в помине! Всё на словах...
судов нет
Но Тириона как-то же судили... Странно, что судебных протоколов и традиций нет. В реальные средние века это было строго регламентировано гласными и негласными
Elven Kingdoms, так это Визерис разгвоздяй, поэтому и не было, а не норма права.
Вон, Недостойный своих бастардов отдельным указом узаконил, и даже земли и доходы в нем прописал.
МТА Онлайн
Там была такая ситуация, что документы не помогли бы - разве что документы И оглашение "на все стороны света".
Там помогло бы только другое.

- Всем, кто проголосовал за Рейнира спасибо, приходите завтра, мы с вами приступим к дележу свободных земель. Голосовавших против просьба подойти к тем бочкам, выбрать себе пряности и маринад, поместить их в любые отверстия на теле, а потом проследовать к загону Сиракс.
Глиссуар Онлайн
Позднее Средневековье, века 14-15 на наши деньги.
Вестерос failed state
Elven Kingdoms
Да, в принципе я согласен, что похоже на смесь раннефеодальной монархии и элементов сословности. Сословность всё-таки там уже есть. Но присутствует еще и родоплеменные отношения, когда "лорды" - это по сути вожди своих местных племён.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть