Asteroid: #читательское Меня особенно забавляет троп "у нас есть великая стена, которая отделяет мирные земли

#читательское
Меня особенно забавляет троп "у нас есть великая стена, которая отделяет мирные земли от монстров, поэтому мы выйдем наружу, и будем драться с монстрами перед этой стеной".
В общем, да. Открыл очередной текст, а там чуваки выходят, строятся строем, и своими телами сдерживают волну. Хотя за ними находится специально сделанная для этой цели стена.
Я не знаю какой непонятый гений это придумал. И самое главное - я не понимаю, почему все копируют этот троп. Почему какая-нибудь тупая хрень приживается, и становится стандартом?

вчера в 07:58

Отключить рекламу

12 комментариев из 29

Показать ещё 17 комментариев

	watcher125 вчера в 15:40
Виктор Некрам watcher125 Если верить Толстому, город при отходе сожгли нахрен.) Толстому верить, это как Солженицину примерно ;-/

Pinhead

вчера в 20:13

А в чем была идея ?

Тогда так воевали. В плотном строю. Если вспомните, все крупные сражения наполеоновских войн проходили на открытой местности. На полях. Стены только мешали. Последняя крупная наземная осада - Измаил, это ещё до того. Морские сражения не берём.
Москву, между прочим, тоже можно было оборонять, сидя внутри. Кстати, когда русская армия (а также подавляющее число жителей) выходила из Москвы, это использовали как угрозу. Будете пытаться преследовать, организуем тотальные уличные бои за каждый дом. Париж так же сдали без единого выстрела после ультиматума.
Я читал монографию одного крупного советского историка, он в числе ошибок нашего командования указывал не проведённую усиленную фортификацию Смоленска, его, при желании, можно было превратить в неприступную крепость и надолго остановить продвижение французов. Но тогда так не воевали, а суворовы рождаются нечасто.

Виктор Некрам

вчера в 20:50

Pinhead

Если вспомните, все крупные сражения наполеоновских войн проходили на открытой местности. На полях. Стены только мешали.

Стены на самом деле очень помогали. Соревнование брони и снаряда шло в этот момент пользу брони, с наскока взять хорошо оснащенную крепость было невозможно.
Поэтому крепости и крепостные города старались обходить, а воевать в поле.

Я читал монографию одного крупного советского историка, он в числе ошибок нашего командования указывал не проведённую усиленную фортификацию Смоленска, его, при желании, можно было превратить в неприступную крепость

Каковой фортификацией надо было заниматься несколько лет, а не после того, как Бонапарт перешел границу.
В Смоленске, я так понимаю, артиллерии нормальной не было на стенах. А пехота со стен не стреляет.

watcher125

вчера в 20:58

Pinhead
Интересная тема, но к разбираемому тропу, мне кажется, особого отношения не имеет.
Интересно было бы узнать как и почему сложилось такое отношение. В принципе, понятно, что тогдашняя артиллерия прекрасно позволяла перемешать с землей любую средневековую крепость, вопрос исключительно в логистике боеприпасов (с которой, как раз, у Бонапарта в России должно было быть не очень). И так же известно, что строить крепости, способные противостоять тогдашней артиллерии научились, как раз, незадолго до того.

watcher125

вчера в 21:01

Виктор Некрам

Pinhead
Стены на самом деле очень помогали. Соревнование брони и снаряда шло в этот момент пользу брони, с наскока взять хорошо оснащенную крепость было невозможно.

Тогдашняя хорошо оснащенная крепость - это толстостенный звездчатый форт имени Вобана. А Смоленск строился в расчете на пересидеть степняков. В крайнем случае, поляков начала XVII века.

Pinhead

вчера в 21:15

Виктор Некрам

Стены на самом деле очень помогали.

Багратионовы флеши, батарея Раевского. Фортификации. В чистом поле.
Парадокс. Но вот так тогда было.

Каковой фортификацией надо было заниматься несколько лет, а не после того, как Бонапарт перешел границу.

Это спорный вопрос, сколько этим надо было заниматься, по факту же, не было сделано практически ничего. Впрочем, там весь план кампании с разделением армии на три части и "заманиванием" французов был никуда не годен, Смоленск только один из элементов. К сожалению, то поколение командующих оказалось не в пример слабее своих предшественников. Кутузов - это не Суворов, не говоря уж об остальных. Да ещё и Александр воображал себя великим стратегом.

watcher125

вчера в 21:37

Pinhead

Впрочем, там весь план кампании с разделением армии на три части и "заманиванием" французов был никуда не годен,

Там были адские проблемы с пропихиванием войск сквозь бутылочные горлышки тогдашних дорог, как я понимаю. Армии делили все, и Бонапарт, емнип, тоже.

	Jinger Beer Онлайн вчера в 21:43
watcher125 Pinhead Там были адские проблемы с пропихиванием войск сквозь бутылочные горлышки тогдашних дорог, как я понимаю. Армии делили все, и Бонапарт, емнип, тоже. Они делили армии, а нужно было начать делить Польшу.

	Savakka Онлайн вчера в 21:57
Багратионовы флеши, батарея Раевского. Фортификации. В чистом поле. Парадокс. Но вот так тогда было. может это связано с разделением на армию и гражданское население?

	watcher125 вчера в 22:23
Savakka Крайне сомнительно.

Pinhead

сегодня в 01:33

может это связано с разделением на армию и гражданское население?

Да нет, конечно. Это связано с тогдашней воинской наукой. С построениями, с тактикой боя, с боевыми приёмами, которым была обучена армия и т.д.

Для того, чтобы преодолеть подобную инерцию, нужны гении. Я недаром упоминал Суворова, как раз потому, что вот он (как и Ушаков на флоте), умел послать лесом все предписания и писать военную науку буквально по живому. Как пример, тот же Измаил, когда он, вопреки всем тогдашним представлениям, решил не сосредотачивать всю силу удара в одном самом уязвимом месте, а атаковал крепость со всех сторон разом, в т.ч. с реки, высадив десант. А чтобы подобный финт удался, он построил за городом копию рва и участка стены и неделю тренировал солдат, разделив их на группы с чётким разделением задач, чтобы довести их действия буквально до автоматизма. Такого до него никто не делал! Это даже в голову не приходило.
Но таких людей в истории много не бывает, поэтому по большей части военачальники руководствуются тем, как принято воевать в данный конкретный момент.

Виктор Некрам

сегодня в 08:34

Pinhead

Багратионовы флеши, батарея Раевского. Фортификации. В чистом поле.
Парадокс. Но вот так тогда было.

Ну да. Надземные укрепления. Дешево, сердито, и неплохо защищало от тогдашнего огнестрела и полевой артиллерии.
Линейный строй сменили на рассыпной, а флеши и редуты на окопы только при переходе армий на нарезное оружие и приличную взрывчатку в артиллерийских снарядах - стало ясно, что все, возвышающееся над землей, сметут огнем.