Lados
Lord Rickard’s daughter, строго говоря это ещё и Алис Карстарк

Так то Мартин скорее всего тупо запутался в хронологии, но версия с Алис менее нелогична чем версия с Лианной

Гилвуд Фишер, но тут именно про Лианну, которая (в отличие от Алис) как раз крутая наездница

Lados
Да, но проще считать что это про Алис. К тому же ну она же из Кархолда до Стены доехала в ебучую зиму, и от погони оторвалась – она тоже нихреновая наездница (и вообще нифига себе деваха)

Гилвуд Фишер, я не уверен, что Мартин об этом думал.
Он искренне считает, что жирный джабба Бобберт, который по лестнице спуститься не может, способен ходить на вепря и ехать верхом всю дорогу от Коргавани до Вфелла.

Вот ты рептилоидов не любишь, а меня бомбит с неучтённых рептилоидов.

У нас есть Тарг-рыцарь на Стене больше сотни лет назад (то есть примерно в районе №3). Положим, я это обосную и прикрою Мейлором, но тем не менее, он сука есть, но его нет.
Думаешь, это всё?
НИТ
У нас есть сраный таргопринц с мёртвым сыном и обезьяной!
И ты скажешь, мало ли тех принцев, мало ли тех сыновей, но сука МАЛО, в том-то и дело!
Тут нужен не просто ебанутый Тарг (мало ли тех ебанутых Таргов) а ебанутый Тарг, у которого был умерший в детстве, но не в младенчестве сын - и который при этом не Эйрион в тотальной опале, а достаточно могуществен, чтобы лордам приходилось вежливо отказываться от помолвки с обезьяной-"сыном"!
АРГХ

Впрочем, это так же прекрасно, как вопрос КОГДА БЛЯТЬ ЖИЛ БАЭЛЬ БАРД.
Который жил точно после Завоевания, да, но сука КОГДА.

Lados
Это точно по замыслу "не могла обогнать", а не "не могла БЫ обогнать"?

А это не сериал?

А так ну, Рейгель? Да часть его детей мы знаем, но кто сказал что между ними не было других

А это где собственно такой упомянут

Там такая байка что невозможно уверенно утверждать что тот Баэль вообще жил, что уж говорить об датировке.

"Лорд Винтерфелла" как бы да, но это же одичальские байки – нынешние одичалые пойди вообще не в курсе что королей поклонщиков было больше одного когда то

А Эйрион при Мейкаре кстати нихуя не левый принц, а в общем то второй в очереди на трон. Другое дело что это не в его характере прикол

Но даже если этот рофл был упомянут в книгах – да воспринимай как очередную байку и анекдот – не обязательно чтобы у этого вообще историческая подоплёка была

Гилвуд Фишер, эту историю рассказывает по-моему Аксель Флорент (честно, я Флорентов тех не различаю, они все одинаковый картон) за столом у Стасяна, и она, ну, рассказана как что-то хорошо известное собравшимся приличным людям.

У нас есть щит с таргодраконом в Зале Щитов, который закрылся больше ста лет назад.
В Зале Щитов оставляли щиты с гербами рыцари, принимающие дозорные обеты.

Рейгель явно не похож на того, кто будет таким образом издеваться над лордами и более того - на того, кого достаточно боятся, чтобы подыгрывать. Он вообще не имел никакого политического веса, походу.

Fluxius Secundus, совершенно точно, более того, конструкция предложения предполагает, что они друг с другом скачки устраивали.
Если бы здесь было сослагательное, тут было бы could have outraced

Гилвуд Фишер, ну, издеваться над людьми он в принципе любил, но Эйрион как бы теоретически второй в очереди на трон, но практически не имеет никакого веса и непонятно даже, где именно сычует.

Точно тарго-? Точно того цвета (может бастард какой)?

Ну и строго говоря "оставляли рыцари" да – но кто сказал что лорды командующие не фальсифицировали историю для престижу. А может это им Джей подогнал, когда всё таки до северов добрался, в знак того что корона вот тоже Стену защищает

Lados
Скорее всего в Летнем?

Ну или в столице

Ну или Тарг дозорный (но не рыцарь вероятно) мог жить ещё до Завоевания кстати, у них там есть родословная но она явно неполная

Гилвуд Фишер, но в Зале Щитов только рыцари.
Да и бастарды - причем с правильным гербом - должны попасть на стену больше ста лет назад. А там все рептилоиды подсчитаны.

Повторюсь, я это решаю через выжившего Мейлора, но.

Впринципе в рамках упоротых хэдканонов можно предположить существование ещё одного сына рептилоидов (от Аларика, кхе кхе) жизнь которого пообещали Дозору как бы не до рождения (ну вот когда Алисанна в дёсны с дозорными лобызалась, например, если она положим беременная была) – и которого публике не особо предъявляли и потому он из хроник какт выпал. А так одним больше, одним меньше, хуле там

А ещё герб может впринципе любой межевик на щите намалевать. Может за то и сослали

А может это "законный сын" Джейка и Сары Сноу, лол, вот уж кого ушли бы в дозор наверняка. Да Джейк как бы Веларион, но не факт что он при жизни себя так называл, да и Криган мог считать его именно Таргариеном, а кто б с тем Криганом спорил. К тому же если ребёнок был официально бастардом даже, это не мешало ему покрасить дракона на гербе и носить его совершенно официально

Гилвуд Фишер, тоже хороший вариант, да.
У меня кстати ещё была версия кого-то из Швайгоновичей, может даже Сноу - как ни странно, они тоже попадают в брэкет "больше ста лет назад", если это было до Первого Блэтфайрятника или сразу после.

Гилвуд Фишер, из забавного: ты вот шутил про Манса в Харренхолле, а я чем дальше, тем больше начинаю подозревать, что он там таки был.
Потому что Реяша настолько чётко по нотам отыгрывает историю Баэля-Барда (вплоть до "свалить с бабой в неизвестность и сидеть год в могильнике", только он хотел в Летнем сидеть), что он обязан ее знать.

Lados
Вообще была же теория что Манс это Рейгар. Хотя я её не читал потому что ну совсем же наркомания

А вербовщик дозора кстати в Харренхолле сколько помню и в самом деле в сказке Миры что ли упомянут – Манс как будто молодой для того чтобы им быть, но вполне мог бы его сопровождать

Вообще рофл конечно если историю Баэля буквально Манс и выдумал, впечатлившись историей Рейгара и Лианны и накрутив больше приключений и драматишности. Просто когда он её исполнял он говорил что это старая легенда и одичалые поверили – одичалые ж люди совсем простые, чёб им не верить

Он плюс-минус ровесник Реяши, то есть ему 25-27 лет, не мальчик

или так, да
хотя Игритт упоминает, что эту историю ей мама рассказала, а Манс настойчиво повторяет, что песни он не сочиняет, только исполняет

Но вербовщиками как понимаю отправляют в основном мужиков хорошо за сорок которые настолько привыкли к жизни на Стене что вряд ли сбегут. Что логично. Ну ещё знатных наверное – у них же теоретически честь мешает сбегать, и связи к тому же может быть ещё остались

Ну Игритт же тож чёт не больше пятнадцати, её мать эту историю ей положим в её лет десять рассказывала – могла уже на концерты Манса попасть.

Но это рофлотеория конечно, не всерьёз

Гилвуд Фишер, при этом Манс - любимчик тогдашнего ЛК, Кворгила.
И если отложить в сторону упорные намёки на то, что Блятьрейвен размножился в бытность дозорным (а они есть), то чёрно-красная гамма одежды Манса+упоминание, что его папа - дозорный, а мама - дикарка очень хорошо и аккуратно складываются в "единственная корзиночка ЛК Кворгила".

А такому и рекрутёром не грех поработать, посмотреть мир. Манс кстати неплохо знает мир по ту сторону Стены для человека, всю жизнь на ней проторчавшего.

Гилвуд Фишер, она отвечает на вопрос, какого лютого хуя Баэль Бард стоит в списке охреневших одичалых между временами Алисанны и Артосом Старком.

И песню про дорнийскую жену он любит кстати, хотя казалось бы да, тот Дорн для него почти страна псоглавцев

И то что старый командующий именно почему то Кворгил обретает если и не смысл, то взаимосвязи. Но есть чёт сомнения в том что Мартин это специально всё продумал

Гилвуд Фишер, что интересно, жену какого-то дорнийца он где-то трахнул - это может и метафора, но он говорит, мол, "я познал жену дорнийца" среди причин, почему не боится умирать.

С другой стороны служил Манс в Сумеречной Башне, а не Чёрном Замке, чёж папка, если это в самом деле его отец был, не приблизил

Гилвуд Фишер, у меня есть некоторое подозрение, возникшее по итогу прочтения сборника фанатских теорий на вестерос.орг, и оно сводится к двум вещам:
1. явная лажа, вот просто явная лажа, дохуя явной лажи
2. там, где тайная ложа имеется, она обычно сконструирована так, чтобы её в будущем можно было повернуть максимально удобным образом.

Поясню.
Нет, я абсолютно не верю, что чувак с королевскими амбициями в красно-чёрной одежке, который носит красно-чёрные украшения и чьё описание чуть более, чем полностью совпадает с описанием двух Димонов (Идиота и Скрипача, причём это два РАЗНЫХ описания и в процессе у Манса поменялся рост и телосложение - к слову о явной лаже, да) был написан вообще без какой-то задней мысли.
Это так не работает.
Но.
В какой-то момент данная сюжетная линия пошла под снос... и очень удобно заспавнился Кворгил, который отлично объясняет подозрительную цветовую гамму, и в принципе вот можно аккуратненько всё подвязать и бантиком украсить.
Внешность просто плод реюза, таких реюзов немного дохрена, при этом даже она может быть при желании привязана к Дорну (характеристика "сухопарый и стройный" очень частая именно в их отношении, например).
И получается небольшая пасхалочка для внимательного читателя.

И это очень часто так, имхо. Я уверен, например, что там закладывался КАКОЙ-ТО смысл в пророчества в Кварте или бред Пестряка - но при этом формулировка сделана так, чтобы это мог быть и какой-то ДРУГОЙ смысл без потери убедительности (ну, почти)

Гилвуд Фишер, а он приблизил.
Например, Манс (рядовой разведчик из Сумеречной) почему-то оказался в его свите, когда Кворгил поехал в Винтерфелл в гости.
Можно предположить, сходства многовато было, например.

Продолжая мои рассуждения - напомню, что у нас было три версии истории.

Версия 1.0 - три тома, злодей Джейме, вот это вот всё.
Версия 2.0 - три тома, пятилетний таймскип, еще два тома
Версия 3.0 - то, что мы имеем сейчас

И есть три любопытных для меня момента.
1. Грифёныша не существует в мире пятилетнего таймскипа
2. А ложный, игрушечный дракон - существует (Кварт)
3. И что важнее, уже существуют Блэтфраеры

Я не знаю, должен был Манс оказаться Блэтфраером и сыграть роль игрушечного дракона или просто послужить зеркалом-подсказкой, намекающим, чего именно ждать, как его любимый Баэль-Бард служит для Реяши и Лианны, но он должен был играть в этом сюжете.
Там были и другие заготовки, кстати.
Например, Нед Дейн, который уходит "в никуда", несмотря на связку с важными персонажами, в целом ББЗ, собственно...
Но таймскипа не случилось и на коленке был создан Эйгон Отрепьев.

Lados
Замечу что я чёт не уверен что Мартин помнит какие там цвета у Кворгилов

Он мог спросить верного Элио, у кого красный с черным семейные цвета))

Have в речи вроде вполне могут опустить, я об этом.

Fluxius Secundus, нет, это буквально разный залог, и разница еще и в форме глагола.
Could outrace - "могла обогнать"
Could've outraced - "могла бы обогнать"

А вообще я вдруг понял, почему Мартин никогда не закончит опупею, и нам достанутся крайне всратоунылые черновики.
И мне немного смешно и весьма грустненько.

Ещё раз замечу что семейные древа в крестах ваще не предназначены для инцестобраков. Играю такой за зороастрийцев, наиграл поколений на пять шесть, заключаю эти инцестобраки (даже не потому что изначально очень хотелось ‐ на ком ещё жениться то и куда дочерей выдавать ‐ одни мусульмане вокруг. Ну ок есть ещё разные индусы, с ними иногда тоже заключаю, но в целом отдавать дочь какой то там второстепенной женой, да ещё за иноверца, звучит как нутакое) – и уже блин ебать страшно заходить в династическое древо – я ваще не понимаю что там происходит, какие именно родственники пихают друг другу хуи в спину, и где они вообще находятся.

Впрочем справедливости ради, ебанутое и неконтролируемое разрастание древа судя по опыту игры в двойку и без инцеста происходит. Но там хоть на схеме дублируются ветви не так часто

Гилвуд Фишер, инцестное древо - это не древо, это чистое, незамутнённое безумие.

А ещё игромех местами всрат

Вот веду я такой священную войну за большой такой кусок Персии, начинаю побеждать, и тут какой то мудак оканчивает иранскую интерлюдию и лови сука перемирие на тридцать что ли лет

А СВЯЩЕННУЮ ВОЙНУ ЗА КОРОЛЕВСТВО ОДИН РАЗ ОБЪЯВИТЬ МОЖНО

А нынешний правитель алкаш и блядун по свойствам, и при жизни отца вообще грешником значился (щаз уже вполне типа праведный дядька, но недостаточно) – ему шоб оную войну устроить ещё качать и качать набожность

Гилвуд Фишер, обидно, да.
Но эти вот интерлюдии и прочая срань вообще существует, чтобы портить жизнь, ящитаю

Впрочем подкоплю ещё бабла, устрою ещё паломничество, хуле конечно, ему ещё пятидесяти нет, глядишь доживёт

С другой стороны по ролеплею нынешний то может и не воевать, он вообще дипломат по образованию. Но я хз чё все эти годы делать – он же лет двадцать ещё проживёт судя по тенденциям предков

И как игрок я боюсь как бы Византия какая или арабы Тахиридов сами не сожрали пока я жду, с ними воевать чёт вряд ли будет так приятно (да и наследником опять благочестие копить придется скорее всего)

Почему же?

МТА, он не умеет реконструировать, а деконструировать больше нечего, всё, не осталось материала.
Грубо говоря, педодед достаточно писатель, чтобы понимать, что необходима какая-то положительная программа, но слишком педодед, чтобы её увидеть.

То есть всё, что он МОЖЕТ - это продолжать доламывать немногие оставшиеся структуры, но он сам видит же, что хуйня выходит.

Поэтому он дрочит в свои бесконечные пликры, имхо. Там нет никакой сверхзадачи.

Реплика в сторону: кого бомбануло от того, что Манс сексуально обслуживал Смерть Шлюхам - тот я.

Ладя только понадеялся, что Бенджикот - северное имя (есть Бенджикут Таллхарт), как сука в Долине вылез явственно андальский Бенджикот Графтон

Lados
Может, у его отца северный бро был?

Fluxius Secundus, тогда он был бы БенджикУт, не?
*впрочем, я не уверен, что Benjicoot - это не опечатка с лишним "о"...

Это ты где такого откопал

Гилвуд Фишер, в приложениях.
А ещё в главе Алейны есть слуга Бенджикот у Арренов.

Lados
Ни 7к ни англовики такого Графтона не знает, а слуга чё, слуга норм - может он из земель Ройсов или Редфортов каких

Гилвуд Фишер, Ройсы ладно, а почему Редфорты?

Lados
Так тоже потомки перволюдов же

Но вообще в рамках новейшей истории имя могло быть популяризировано блядобеном

Гилвуд Фишер, логично, он же в Долине отличился...

Lados
Можно хэдкрабонить, что там везде просто написание вариативное, а так имя одно.