↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados
6 июня 2025
Aa Aa
#asoiaf
Новый чат-тред по ПЛиО.
Всем вэлкам, тут курят.

Краткий словарик:
№2, №3 - Эйгоны за соответствующими номерами
Шва, Швайгон - Эйгон №4
Рептилоиды - Джейхейрис и Алисанна
Визерася - Визерис Первый
Дед Виз, Виз2 - Визерис второй
Эймоан - Эймон Рыцарь-Дракон
Козёл - принц Деймон
Идиот, Димон - Деймон Блэкфайр
Егор, Хози - Эйгор Риверс
Скрипач, Джонни - Деймон Блэкфайр Второй
Харвин - Хэйгон Блэкфайр
Кэти - Калла Блэкфайр
Робин - Эйнис Блэкфайр
Неудачник - Деймон Блэкфайр Третий
Безголовый - Деймон Блэкфайр Четвертый

Вроде остальные клички интуитивно понятны.
6 июня 2025
20 комментариев из 1751 (показать все)
Мне кажется вообще у первых людей в среднем обычаи (за едва ли наличием писаных законов в большинстве их земель) были ближе к "если баба может своё взять значит имеет право", а у андалов довольно чёткое, берущее начало из семерянства, разделение на то что положено женщине, что мужчине, с общественным как минимум осуждением тех кто за эти нормы переступают.

Но в Вестеросе андалы и разные первые люди перемешались довольно хаотично и обычаи переплелись самыми разными образами
Гарденеры-то каким местом андалы?

А так у Старков, Ланнистеров и Дюррандонов, которые вполне перволюды, вообще наследование салическое похоже, например.
Ну если королева правила после андалов, то её можно к андалам причислить. Как и Ланнистеров и Дюррандонов я полагаю, андальская вера я думаю и обычаи у них сильно поменяла. У Гарденеров так точно. Тащемта если на происхождение домов смотреть, то в Вестеросе вообще полтора андала наскребётся и те по тёмным углам
Впрочем я считаю что королева Гарденер не была Гарденер даже, была вдовой короля и вообще была личностью типа Фредегонды. Возможно по пути нескольких сыновей угробила чтобы власть не отдавать.
Гилвуд Фишер, просто у перволюдов мы знаем традицию первой ночи, и судя по всему, ммм, традицию брака по факту изнасилования, скажем так, и в Просторе еще и многоженство
А у андалов единобрачие, какие-никакие юридические права жены, такое
Lados
Не помню многожёнства в Просторе (хотя отлично ложится), зато тащемта многомужество было. Наебательское и в исполнении почти богини Флорис, но было!
Lados
А с юридическими правами у перволюдов я думаю впринципе было в среднем никак. У них письменности то то ли была то ли нет, вряд ли там были вообще законы. Были обычаи, была очевидно воля богов и божественных правителей... не исключено что местами кстати и довольно матриархальные обычаи могли найтись.

О первых людях вообще говорить сложно: вся информация о них которую мы знаем это пересказы рассказов септонов переписанные мейстерами. Оттуда и то что перволюдей изображают таким же феодальным образом например
Гилвуд Фишер, ну, можно вон на Теннов посмотреть, кстати
Довольно-таки эталонный пример перволюдов
Lados
Ну а можно на Игритт скажем: вполне себе перволюдка тоже. Но другая. Их там десятки племён и все плюс минус перволюди, и все разные. Это опять же к слову об обобщениях от Дорна до Стены. На довольно небольшом пятачке десятки племён которые не всегда на одном языке то говорят, а во всём Вестеросе одноязыкая более менее одинаковая масса, ага, пиздите больше господа мейстеры
Всё ещё считаю общий язык одной из самых сомнительных штук в жанре впринципе и у Мартина в частности.

Это конечно и у Толкина было, но у него хотя бы не все на вестроне говорили. Впрочем и у Толкина это не самая лучшая часть миростроения
Гилвуд Фишер, тоже в принципе верно, да.
Но и андалы получаются довольно неоднородной штукой, кстати.
Это конечно и у Толкина было, но у него хотя бы не все на вестроне говорили. Впрочем и у Толкина это не самая лучшая часть миростроения
У Толкина как раз вестрон довольно логичен - он примерно как английский в местах бывшего владычества Британской Короны.
Lados
Ну да, но андалы объединены религией, и это важнее остального, видимо. А перволюди как будто даже религией ну, не очень объединены были
Lados
Ну слушай, на вестроне вон и в Дейле говорят например. С другой стороны у друэдайн вон кажется только вождь говорил, эльфы какие то не говорили: у Толкина в целом общаются друг с другом не так уж многие персонажи и все либо более менее образованные (как Теоден и его двор – тащемта рандомный рохиррим не факт что вестрон знает) либо живут в вестронском контексте как хоббиты
Гилвуд Фишер, ну как, они древоёбы были
Lados
Но при этом бог неба и богиня моря то тут то там, Гарта даже в каноне за бога почитали емнип, в Дорне вряд ли были деревья...

Ну и анимизм тащемта не очень скрепа, всяк шаман свою хуйню курит же
Гилвуд Фишер, Дейл тоже находится во многом в поле политического влияния Арнора с Гондором, и скорее всего как бы не бывшая нуменорская колония вообще все эти поселения
А так да, рандомный ристаниец скорее всего на вестроне не говорит, это лингва франка больше, чем национальный язык
Lados
Для Нуменора далековато, он вообще по побережьям сидел и вглубь материка не совался. На самом деле вестрон туда скорее всего во времена королевства Рованион и его большой дружбы с Гондором попал, да так и остался. Опять же скорее всего торговые связи осколков Рованиона с Гондором (и Роханом) вполне существовали и в более поздние времена
Lados
Самое смешное что знатный гондорец на вестроне тоже вряд ли говорит в быту. Незнатные во всяких провинциях скорее всего говорят и наверное синдарина не знают, но при дворе у Денетора скорее всего на синдарине будут общаться... ну если там Пипин не присутствует, лол. С ним то точно все на вестроне болтали. С другой стороны гондорцы люди вежливые, в присустствии Пипина могли приличия ради на вестрон переходить
Гилвуд Фишер, ну так-то да, на вестроне они говорят с иностранцами, со всякими левыми личностями, такое
По-хорошему в Вестеросе должна быть Андальская языковая семья и куча языков с разной степенью взаимопонятности.

Больше всего андальских языков должно быть в Долине. Причём языков из разных ветвей. Они туда мигрировали из Эссоса веками и долго осваивали территорию... Пока какая-то одна языковая ветвь не прорвалась за горы на остальной континент.
По идее язык науки и искусства - язык Староместа и какой-нибудь староандальский для Веры. В столице... Ну, наверное, тот же староместкий язык, из Простора изначально завезли людей в город (а откуда ещё?) и город потихоньку ассимилирует мигрирующих в него жителей королевских земель.

Первые люди явно должны быть не одним народом. Север, Простор и Дорн должны быть разными цивилизациями и разные языковые семьи.
Соответственно одна семья уцелела на Железных островах, другая на Севере и за Стеной (или несколько! См.наш Крайний север). И если специалисту с севера по рунам первых людей дать прочитать надпись на доспехах Ройса, на какой-нибудь скале в Дорне или древнюю табличку из Староместа... Результат будет примерно такой же, как специалисту по шотландскому дать почитать надпись на минойском (линейное письмо А), хурритские иероглифы или шумерский текст.

На Севере должны быть свои языки хотя бы как в Шотландии - где на юге свой язык из германской семьи, а на севере гэльские языки.

Ройнары - свой язык и, возможно, своя семья.

Соответственно Дорн должен быть пёстрым. Кое-где остатки языка первых людей, кое-где ройгарский, а над всех - свой андальский язык.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть