мисс Элинор
Он же написал, и кстати, неплохо написал, Quo vadis, по крайней мере, тамошние положительные герои, кроме истеричного Винниция, не вызывают финского стыда. Даже развитие Хилона верибельно, и очень хорош трагический Петроний.
(В "Крестоносцах" же прямо бескомпромиссность юного автора –эльфийские поляки, урукхайские мальчики для битья тевтонцы, настолько чёрно-белое радио, что даже на окопную травму не спишешь, ну как у Толкиена).

Как бы странно было ожидать, что геноцид тевтонцев, устроенный Юрандом (10 лет методичной охоты, Чикатило и Джек потрошитель нервно курят в сторонке, Чарльз Мэнсон рыдает) привёл только к похищению Дануси. Учитывая нравы "Осени средневековья", её шкурку вполне в стиле эпохи было бы отослать самому Юранду. Ричард Второй подвергал тройной казни за меньшее. Да и Изабо Французская интересно распорядилась казнить супруга...

Aug_81
Ахах, ну главное Тевтонский орден не превратить ненароком в собрание пресветлых эльфов)

Если оценивать именно события из романа, то, извините, где Юранд, а где современные маньяки. Это абсолютно разные вещи.

Тут надо не забывать, что Юранд начал охоту на тевтонов не просто так.

Долгое время он общался с орденцами по-соседски: до того момента, как во время набега тевтонцев умерла от шока его жена, которую тащили на верёвке уж конечно не в гости, а насиловать (просто Сенкевич был не Джордж Мартин, он не решался даже намекнуть на эту ситуацию, он и для Дануси чудесным образом припас защитника от сексуального насилия).

Так что Юранд убивал представителей Тевтонского ордена из мести за жену, да, в духе эпохи - всех подряд, в том числе тех, которые касательства к смерти его жены не имели. И Юранд имел причины считать, что если эти товарищи не трогали именно его жены, то наверняка изнасиловали/убили какую-нибудь другую женщину, и даже не одну, так что... ну а если и нет, то для эпохи кровавого месива всё нормально.

Юранд не Чикатило, а дитя своего времени. А если "забыть", с чего всё началось и писать из Юранда классического маньяка, а не упёртого мстителя, то это будет... ну как дамбигад в Поттериане.

мисс Элинор
Хёйзинга и Фоссье, а также другие товарищи, писавшие о менталитете средневековых европейцев со ссылками на источники, какбэ не позволяют идеализировать ни одну из сторон.

Только вот в исторической перспективе именно один из польских корольков _пригласил_ Орден для защиты от литовцев, очень официально, с предоставлением земель и всей феодальной казуистикой, связанной с подобными вопросами, и пока панам было выгодно "дружить против" литовцев, они виляли хвостом перед Орденом, а как только линия партии изменилась, сразу Океания стала всегда воевать с Остазией. А куда было деваться Ордену? Обратно в Палестину без вариантов, в Северной Италии (какое-то время резиденция магистров располагалась в Венеции) гвельфы цапались с гиббелинами, дольчинисты с теми и другими, а швейцарцы поддерживали тех, кто платил).
Не говоря о том, что Орден защищал поселенцев, привлеченных наличием человеческих земельных наделов (можете почитать, например, Петрушевского, о том, как сократились наделы в южной Англии за 14 век) и низкими налогами, не говоря об отсутствии института сервов на территории Орденского государства. Пока юг Франции сотрясали выступления "пастушков", на севере полыхала Жакерия, а Ричард Второй топил в крови Кент, на землях Ордена крестьяне и ремесленники жили достойно.

Насчёт якобы "добрососедства" Юранда –можно цитаты из канона (в пер Дунин-Борковского или Ходасевича, с проверкой их через англоперевод, поскольку польским я не владею, а артефактных искажений не хочется)?
А то адепты пресветлого шербетоеда, к слову, тоже не любят работу с текстом, предпочитая метод, который французы именуют "сравнение - не доказательство".

Aug_81

В таком случае почему Юранд-то чикатило? Все нормальные мясники такие.

*фамилиями историков не пытайтесь напугать, я читала не только этих товарищей, но и сами источники, правда, в переводе, ибо специализировалась на отечественной истории, а не зарубежной*


Эээ... то есть сами вы не помните текст книги? По которой пишете фанфик с исторически верным, по вашему мнению, содержанием?
Может, вы сами поищете в правильном переводе опровержение моим словам про Юранда, если уверены, что он там не мститель, а просто псих? Вам оно всё равно нужно, если вы настолько дотошно подходите к фанфикшену.

Aug_81


А, ну тогда с вами всё понятно. "Хорошие" тевтоны - это как "хорошие" пожиратели, которых ни за что ни про что притесняли злые Дамби с Уизли)) Когда пожиратели пытают своих и чужих, зачищают целые семьи - это "война такая, времена суровые"; когда Орден Феникса даёт сдачи - "ах, как они могли проливать кровь, злодеи!" ))

Значит, недаром меня насторожили эти попытки обелить антагонистов и показать "истинные намерения" остальных персонажей...
Не, в хейтеросрачи я уже не вмешиваюсь, всего хорошего)

мисс Элинор
И почему я не удивлён, что вы игнорируете базовый постулат не только зарубежной историографии – бремя доказательства лежит на утверждающем? Вы утверждаете, что владетель Спыхова - святее Франциска Ассизского, так что цитаты о его дружбе с Орденом с вас, если бы мы дошли до обсуждения возможной вины Зигфрида и Ротгера, я бы предоставил цитаты о них без проблем, поскольку именно они находятся в фокусе моей работы.
Вообще историков (по крайней мере, в моей глубинке) учат изучению хроник и прочих документов в оригинале, чтобы не принимать погрешности перевода за чистую монету, это даже такой суровый технарь, как ваш покорный слуга, знает.

Ignoratio elenchi тут не работает - мне плевать и на пожиранцев, и на орден KFC (тот ещё жабогадюкинг), меня волнует только и исключительно противостояние шербетоеда и Геллерта, и там я оперирую исключительно цитатами из канона в оригинале.

мисс Элинор
Ну, если скрестить "Крестоносцев" с "Гaррри Поттером" или "Сагой о Рейневане", то получится "Конгрегация" Поповой, в которой Орден - вполне адекватная организация.