↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
luchik__cveta
вчера в 18:08
Aa Aa
#гп #Снейп
А что если Снейпа при виде ГП корежило не из-за того, что он Джеймса ненавидел или обвинял Гарри в смерти Лили, а из-за Долга жизни, который возник в момент спасения Снейпа Джеймсом от Люпина?
Если этот Долг действительно был, если он передается по наследству (фанон, не помню, где читала), то сперва смерть Джеймса от руки Волдеморта, а потом нападение того же Волдеморта на его сына, унаследовавшего Долг жизни от отца, должно было нехило долбануть по Снейпу, ведь он это нападение спровоцировал рассказом о пророчестве! Тогда, кстати, и Дамблдору проще было убедить Снейпа защищать Гарри.
вчера в 18:08
20 комментариев из 23
dariola, стоп, а это тут причём? Я-то думал, речь о спасении на третьем курсе, там Люпин-оборотень вполне мог всех сожрать. Хотя я сейчас даже перечитал - там речь скорее о спасении всех от дементоров, которые намеревались явно не только Сириуса с Гарри сожрать, но и всех остальных. Джеймс, конечно, спас Снейпа - но когда это было и причём здесь Гарри?
если долг жизни передавать по наследству, то скорее рано, чем поздно, все будут сидеть тихонечко по норам и вообще ни с кем даже не разговаривать, во избежание)
Речь про спасение Джеймсом, когда Сириус "пошутил".
Зелёная фея
dariola
а разве Долг Жизни переходит по наследству?
Я же говорю, это из фанона, сейчас не вспомню, где именно про это читала. Там если спасённый не успевал вернуть Долг при жизни спасителя, этот Долг надо было вернуть наследникам спасителя, иначе какие-то нехорошие последствия были. Кстати, эта идея про передачу по наследству мне в нескольких фанфиках встречалась.
Cogita
если долг жизни передавать по наследству, то скорее рано, чем поздно, все будут сидеть тихонечко по норам и вообще ни с кем даже не разговаривать, во избежание)
Если я правильно помню, Долг жизни очень редко появляется, там помимо самого факта спасения надо это сделать бескорыстно.
luchik__cveta
Если я правильно помню, Долг жизни очень редко появляется, там помимо самого факта спасения надо это сделать бескорыстно.
Я сильно сомневаюсь, что со стороны Джеймса Поттера это было бескорыстно.
Куда более вероятно там было: "Блэк, придурок, Люпина после такого точно из школы попрут! Если не прикончат на месте... Даже такого гада, как Сопливус, Хогвартс не может просто так "потерять"!!!"

То есть Поттер спасал не столько Снейпа даже, сколько Люпина. Ну и себя с Блэком заодно, потому что после _такого_ почти наверняка вышли бы наружу и их тайная анимагия, и ночные шатания с оборотнем и много другого интересного.
Я же говорю, это из фанона, сейчас не вспомню, где именно про это читала.
это наверно со слов Дамболдора пошло, он что-то такое Гарри говорил в конце ФК,
(сейчас посмотрела - там (в переводе) не называется долг жизни, а просто долг)
luchik__cveta
...это из фанона, сейчас не вспомню, где именно про это читала. Там если спасённый не успевал вернуть Долг при жизни спасителя, этот Долг надо было вернуть наследникам спасителя, иначе какие-то нехорошие последствия были. Кстати, эта идея про передачу по наследству мне в нескольких фанфиках встречалась.
У Алтеи было, и действительно не раз. Наверное, у кого-то еще есть.
— Поттер, ты... — начал было Драко, но сдержался: — Аврор. У меня перед тобой долг жизни. Убьют тебя — он перейдёт кому-то из твоих наследников. Кому? В какой форме? Ты подумал?
(Апельсинки и осинки)
…у меня был долг жизни перед магглом, возникший по глупости и по пьяни. Что потом этот долг перешёл на его дочь, и что я его искупил, обменяв свою жизнь на жизнь её подруги.
(Однажды 20 лет спустя)
не, идиотизм. а если у долгодержателя несколько детей? должник каждому будет должен?
Cogita, это фанон, на фанон логика в целом не работает, в отличие от канона, где только с некоторыми вещами проблема.
Cogita
Наследие долга - по принципу майората )

Кстати, еще и встречный вопрос: а если должник скопытился раньше, чем сумел отдать долг? И даже детей, допустим, у него нет. Все, долгосрочный вклад в перспективу пропал? О:-)
Сын Дракона
тогда должен переходить на дядек-племянников, заодно с прочим наследством🤷‍♂️ короче, у гоблинов надо спрашивать, кому ты там что должен😁
А мне нравится идея
Габитус
учитывая, как тесен магмир, довольно скоро все будут должны всем, а некоторые даже сами себе)
Cogita
А если наследовать нечего?
Вон, допустим - допустим! - Снейп таки что-то там должен.
И вот он берет и помирает. Ну, тупо задумался над своей печальной судьбой и попал под автобус в родном Коукворте.
По женской линии родства, я так понимаю, все глухо: скорее всего, от его матери семейство отреклось.
По мужской линии - магглы, которым эти Долги глубоко по барабану. Более того, там даже если кто-то и найдется, то что наследовать? Хибару в Паучьем Тупике? За которую дальнему родственнику, вполне возможно, придется заплатить налог куда больше, чем может быть потенциальная выгода с продажи подобного имущества?
Сын Дракона
мне вообще не оч заходит такая магия, которая как большой тоталитарный брат: всё видит, за всё спросит и магический контракт предъявит. мне больше нравится поближе к законам природы. типа, можно и наколдовать, но расплатишься молодостью и красотой, не выполнишь долг - пострадаешь, но только от собственной совести. как у Стругацких, например, от использования магии в корыстных целях обрастают шерстью уши) или у Лукьяненко.
а вот эта казуистика - естественные вещи так не работают. хотя, можно, конечно, прописать логично, типа, вступил в лордство - получи и все долги и проклятья. но тут полюсы должны перевешивать минусы, потому что люди не дураки, даже маги. если есть лазейки отвертеться - отвертятся. а лазейки в любой квазиюриспруденции будут)
Cogita, почему? Не так уж часто люди бескорыстно спасают друг другу жизнь. Да и наверняка этот долг можно вернуть, как и любой другой
Габитус
если спасают нечасто, то чтоб ещё раз те же люди и в аналогичной ситуации, но наоборот оказались? это прям сильно повезло. то есть долг будет долго бродить в народе)
потом, чтоб прям всё по чесноку - бескорыстно, намеренно, успешно - это много условий. можно ведь спасти, но нечаянно (окликнул на улице - кирпич мимо пролетел), или не до конца (жив остался, но покалечился. а как сильно нужно покалечиться, чтоб не считалось?) и тэдэ и тэпэ.
и с чьей стороны долг возникает? от осознания, что вот, меня спасли или от понимания, что вот, я спас? если это всё магия решает, то каков горизонт? рассказал кому-то какую-то фигню по случаю, чтоб разговор поддержать, а ему эта информация через 10 лет жизнь спасла - считается?
мутно, очень мутно)
Cogita
мне вообще не оч заходит такая магия, которая как большой тоталитарный брат: всё видит, за всё спросит и магический контракт предъявит.
У меня в фиках по ГП два нелюбимых тропа: это "всемогущая всевидящая МАГИЯ, которая сама все видит, сама все контролирует, хорошим кому надо додаст плюшек, плохим кому надо выдаст лещей" и "сбежали в другую страну, пожаловались - и там все дружно встали на защиту угнетенных и обиженных".
По мне и в том, и в другом лезет наружу какое-то дикое комбо из древнехристианского "всем воздастся по заслугам", крестьянского "барин приедет - разберется" и либерально-интеллигентского "заграница нам поможет, там все хорошо, люди прекрасны и светлы, не то что в нашем болоте".

Но бог с ним, с заграницей, разговор про "Великую Магию".
Чтобы она с кого-то что-то требовала и кому-то что-то воздавала, она должна быть "контролирующим органом" - реально этаким "Большим Братом. Об этом почему-то никто никогда не думает.
Сын Дракона
... дикое комбо из древнехристианского "всем воздастся по заслугам", крестьянского "барин приедет - разберется" и либерально-интеллигентского "заграница нам поможет, там все хорошо, люди прекрасны и светлы, не то что в нашем болоте".

...
имхо, это еще раньше, это от приматов и стайной жизни - мы инстинктивно предполагаем, что есть такой вожак, который всё знает, за всё в ответе и обо всём позаботится. а дальше уже в меру фантазии: то заграницей этот вожак, то вообще небесный)
Cogita
Ну вот да.
Или, как в случае с "Всемогущей Магией": мы доберемся до гоблинов, у которых неограниченные возможности, и которые всегда все сделают правильно и без подвоха, если им заплатить (а заплатить-то мы всегда найдем, с чего).

Короче, никто ничего не хочет делать по-настоящему сам в условиях неустойчивого мира, в котором вот вообще ни черта не гарантировано ) Все хотят, чтобы, даже если ты запутался (или тебя запутали), имелся по-настоящему надежный тыл, к которому главное - выйти! А там жизнь будет распрекрасной )
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть