↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Кьювентри
сегодня в 07:58
Aa Aa
Интересная мысль пришла в голову при прочтении очередной статьи о Парадоксе Магократии.
Известная в фэнтези проблема: почему маги открыто не правят? Почему маг является скромным визирем какого-то хилого королька, а не наоборот? Потому что магия слаба? Но тогда какой интерес её прописывать. Потому что магам неинтересно заниматься политикой? Но кому-то могло бы быть интересно, да и ничто не мешает переложить мелкие обязанности на всяких секретарей, но самим править в открытую.
Подумалось:
— а ведь это чем-то похоже на Парадокс Бизнес-Кратии.
Крупные предприниматели, ворочающие сотнями миллиардов, тоже вроде как не правят миром в открытую. Хотя их в этом давно и небезосновательно подозревают. Что заставляет порой бизнес-акул раздражённо морщиться — и слово «конспирология» на Западе уже сделали ругательным. Тем не менее почему-то бизнес-акулы остаются в тени, скромненько сидя за кулисами, а в Овальном Кабинете вместо Билла Гейтса восседает очередной кое-как выигравший избирательную кампанию гороховый шут...
Почему?
Может, если мы поймём это, то и Парадокс Магократии будет понятней.
сегодня в 07:58
20 комментариев
официальный пост это не только возможности но и ограничения. Надо отыгрывать кучу ролей для госаппарата и тупого быдла. Мегабизнес этого не любит. Маги вероятно тоже.
Гораздо проще усадить на трон зиц-председателя и делать его руками что угодно оставаясь при этом свободным от протокола. Время - это единственный невосполняемый ресурс.
Мне влом читать статью по ссылке, но товарищ Нейтак с СИ неплохо разобрал вопрос как минимум для магов со сложной магией и большой свободой развития. Если тебя интересует МАГИЯ, то тебе НЕ ИНТЕРЕСНО править. Это первый момент. Маг в этом аспекте во многом похож на учёного. Он ещё может координировать и управлять своим проектом (хотя для магов это менее актуально, потому что магия много менее организованная штука, чем инженерия), но править? Интересы к познанию мира, волшебства и получению новых способностей - они плохо совмещаются с интересами интриговать, обладать славой, влиянием, подавлять, доминировать и вести за собой. Маг может быть правителем или лидером, но это маг, бросивший, собственно, стезю магии, ушедший в политику или общественную работу. И здесь раскрывается второй аспект: человек, каким бы он ни был суперпупертайм-менеджером, не может успевать всё. А работа как мага, так и правителя/лидера легчайше съедает всё время, которое только у тебя есть, до последней секунды. Поэтому труЪ-маг мало того что заинтересован в магии, которая относится к политике примерно так же, как физика, т.е. минимум пересечений в мировоззрении и способе мышления, так ещё и чисто физически не имеет времени на политику. Он, конечно, может попытаться, но в лучшем случае это приведёт к тому, что получится недомаг и недополитик.

Конечно, это работает так, повторюсь, "для магов со сложной магией и большой свободой развития". Если из всей магии у тебя врождённые суперсилы и 3 класса магической школы, а дальше развиваться тупо некуда - ну да, тогда маг может хоть Тёмным Пластелином стать, хоть серым кардиналом, хоть лидером революции рабочего класса.
Показать полностью
Крупные предприниматели, ворочающие сотнями миллиардов, тоже вроде как не правят миром в открытую
Трамп же, нет? Маск вон в правительстве сидел какое-то время. В реале встречается, просто нечасто. В государствах зачастую есть ограничения на подобное - вроде, и в РФ есть, нельзя владеть бизнесом и быть таким-то там депутатом или чиновником, не помню точно. Поэтому в таких случаях бизнес переписывают на семью и затем уже идут в политику. Т.е. формально ты не бизнесмен, да, вот ни капельки, законы соблюдаются, но...
Известная в фэнтези проблема: почему маги открыто не правят? Почему маг является скромным визирем какого-то хилого королька, а не наоборот?
Почему люди говорят о выдуманном как о реальном? Каких магов придумали, такие и есть. Можно придумать правящего мага, никто не запрещает. Литература не обязана быть достоверной на уровне реальности. Лишь бы читатель поверил и проникся. И начал думать всерьез о том, почему же выдуманные маги в выдуманных королевствах не правят.
Маск вон в правительстве сидел какое-то время.
Маск никогда не "сидел в правительстве". Он был ограниченно-наемным служащим. По закону такие не могут работать на правительство США больше определенного времени в год, кажется, три или четыре месяца. А потом они теряют свой статус и становятся никем. Вот сейчас Трамп угрожает натравить на Маска тот же самый DOGE, которым совсем недавно Маск руководил. И у Маска очень ограниченные возможности дать ответ. Особенно, учитывая объем федеральных контрактов с правительством США и льготы на его электромобили.
Заяц
Он был ограниченно-наемным служащим
Тем не менее, властью он обладал нехилой. Конец, правда, был печальный, хех. За что боролся...
Матемаг
Невинное летнее дитя.

Он не обладал властью. Власть, которую отберут через четыре месяца, это анекдот, а не власть. Ему дали занести денег на президентскую кампанию и немного подержаться за рычаги, а попутно использовали как пугало и для выгребания дерьма. Потом ещё на него же спишут все косяки, если надо будет. А сейчас его виртуально возят лицом по асфальту, и он что-то пытается с этим сделать, но как-то пока не очень получается. Только пишет многозначительные угрозы эскалировать ситуацию. От которых сам же и отказывается. Шитпостить в Твиттере это не с правительством бодаться.
Маги боятся что маглы узнав о них будут эксплуатировать их силу или уничтожать.
Магов меньше, а на стороне маглов численный перевес и технологии
Asteroid Онлайн
Ответ на пост: потому что быть магом - это работа, и быть правителем - это работа. Кому нафиг надо пахать на двух работах, если можно на одной?
Asteroid Онлайн
Заяц
Каких магов придумали, такие и есть.
Ломаешь 4 стену. Фу такое делать.
ну да, тогда маг может хоть Тёмным Пластелином стать, хоть серым кардиналом, хоть лидером революции рабочего класса.
Мне великий дом Телвани и их безумные лорды-маги как сочетание "я трачу почти всё время на достижение магического могущества" с нахождением таковых магов у власти припоминаются. Но там же и объяснение для этого можно было найти (позже распишу).

Причём для сеттинга Древних свитков лучшее владение магией у правителей по сравнению со средним по больнице таки наблюдается, но прямо магократия - исключение из правил.
Asteroid, ага, если упростить, всё в точности так. Исключением могут служить какие-нибудь нестареющие маги, которые один век играют в политику, другой век погружаются в магию, а в третий вовсе по барам и борделям шляются.
ReznoVV Онлайн
Так и при капитализме капиталисты не правят. Интересы правящего класса (крупного капитала) выражают специально обученные люди, которые 24/7 проводят под телекамерами, красиво говорят правильные вещи, горячо отстаивают свою политическую позицию, подписывают всякие бумаги, встречаются с другими такими же специально обученными людьми и заседают в высоких кабинетах. В то время как обладатели крупных капиталов работают над преумножением этих самых капиталов, загорают на личных островах и становятся чемпионами в собственных гольф-клубах. Ну, и зачем им менять такую жизнь на суету "власти", если можно делегировать защиту своих интересов третьим лицам?

Не вижу ни единой причины, почему бы маги не могли организовать мир таким же образом. Где ничто не мешает им заниматься своими исследованиями и экспериментами, совершенствовать свои магические навыки и открывать новое, пока короли, президенты и премьер-министры организуют общество так, чтобы оно не мешало магам заниматься важными делами. Можно даже выделить какую-то малость от своих щедрот, чтобы укрепить официальную власть – личного дракона в аренду королю сдать, пару склянок зелья омоложения подкинуть, проклятие на конкурента наложить и т.п. Со стороны может даже показаться, что маги подчиняются королям, а на деле – короли обслуживают интересы магов.
Показать полностью
ReznoVV
выглядит реалистично, прямо как сейчас, когда некоторые уже по несколько сердец поменяли и если скажут купаться в крови младенцев - ванну эту им тут же организуют. И они не балаболят по телевизору каждые сутки.
ReznoVV, такая ситуация возможна только если магов принудят. Или, как вариант, если даже слабые маги обладают прям ПОДАВЛЯЮЩЕЙ силой. Но последнее скорее приведёт к чему-то типа культиваторских сект. А первое требует очень тонкой настройки - или для магии нужны ресурсы, которые можно только с населения собрать (редкость в фэнтази), или магов настолько часто доставали обычные люди, что они аж были вынуждены потратить часть своего времени на подобное (опять же, ситуация редкая).

Ключевая проблема в том, кто будет сторожить сторожей. Такая деятельность снова требует от мага отказаться от магии и стать политиком или вовсе безопасником. Норм маги предпочтут вместо этой хни симбиоз с товарно-денежными отношениями. Ну и драконом на заднем дворе, куда без этого, но дракон и против собратьев-магов, и против каких-нибудь гоблинов-шмоблинов, демонов-фигемонов пригодится.
ReznoVV Онлайн
Матемаг
или магов настолько часто доставали обычные люди, что они аж были вынуждены потратить часть своего времени на подобное
Часть времени = что-то на уровне 1/100 от своего рабочего времени каждого мага.

Ключевая проблема в том, кто будет сторожить сторожей
За исключением счётного числа форс-мажоров, при нормально выстроенной системе общественных отношений в этом нет необходимости. Сколько раз в истории современной Западной Европы и США представителям крупного капитала приходилось вмешиваться в политические процессы ради отстаивания своих интересов? С 1940-ых – счётное число раз, и то в основном из-за социалистической угрозы.
ReznoVV
Часть времени = что-то на уровне 1/100 от своего рабочего времени каждого мага.
Абстрактно в вакууме - может быть. На практике - ну ооооочень сомневаюсь, что таким количеством времени можно ограничится. Опять же, если речь не о разнице на уровне культиваторщины. Но если разница на уровне культиваторщины, то маги могут вообще пафосно поплёвывать на немагов, спокойно делегировав мелкие занятия магам-новичкам (как это в культиваторщине и делается, кстати), спокойно себе сидя и развиваясь в магических крепостях, если надобно, выходя оттуда отрядами с крутомагом во главе. Ещё заодно можно защищать от произвола магов-одиночек или магов из соседних крепостей (почувствуй себя скрытой деревней из "Наруто"!). Т.е. при огромной разнице в силе магам нафиг не сдались простаки. Когда разница неогромная, то времени на контроль простаков придётся тратить много больше. Наверное, можно где-то посерёдке нащупать зону, где можно 1/100 времени уделять контролю простаков, но устойчивое ли это состояние?

За исключением счётного числа форс-мажоров, при нормально выстроенной системе общественных отношений в этом нет необходимости
В том и прикол, что вообще не понятно, а зачем тебе контролировать простаков, если ты можешь с ними торговать, причём за твои услуги они ещё и будут счастливы что угодно собирать. Контроль зачем? Разве что вдруг простаки решат пойти войной на злобных магов (нет, не злобных), но это решается парой-другой ответных визитов, в зависимости от возможностей - с майндконтролем правителя/лидера, сменой правителя, подкупом, запугиванием (потом можно пряник протянуть) и т.п. Всё, что ты говоришь, верно, за исключением того, что непонятно, зачем нужно
делегировать защиту своих интересов третьим лицам
вот этой фигнёй заниматься? Ну какие интересы у магов к простакам? Новых магов набрать? Это будут делать всё-таки маги, им виднее, кто маг, а кто нет. Ресурсы собрать? Опять же, для этого можно нанять организацию простаков, не надо никаким теневым управлением миром простаков заниматься. Нет у идейных магов (а другие бы не обособились) интересов в мире простаков, которые стали бы представлять другие простаки. Даже, блин, ликвидировать магов-отщепенцев, которые мутят воду и мешают нормальным товаро-денежным отношениям придётся именно магам, если уж у нас прям разница по силе.
Показать полностью
Т.о. то, что получится, не будет магократией. Ну а если маги слабые, то тем более не будет магократии. Что так не выйдет, что эдак не получится.
ReznoVV Онлайн
Матемаг
Когда разница неогромная, то времени на контроль простаков придётся тратить много больше.
Ещё раз – зачем их самим-то контролировать? Уже на античном уровне развития общественных отношений вполне получается строить стабильные системы управления обществом, не требующие личного участия тех, в чьих интересах они работают. Что помешает магам выстроить такую систему, снабжая выразителей своих интересов магическими ништяками? Не обязательно ультимативной мощи, но достаточно значимыми, чтобы обеспечить им уверенное преимущество над конкурентами. А конкретные потоки материальных ценностей зависят от кучи условий, но практически при любом раскладе одна склянка с волшебным зельем будет стоить что-то типа сотни тонн немагического продовольствия. Вспомните цены на боевую экипировку высшего рыцарства высокого и позднего Средневековья и раннего Нового времени в сравнении с ценами на предметы быта и еду для крестьян. Если крутая кираса может стоить как пара деревень, то условное зелье, исцеляющее подагру, будет стоить никак не меньше. А для мага это что-то типа трёх магочасов работы. Имея в своих руках такие инструменты, магам даже специально организовывать общество в своих интересах не надо будет – короли в очередь выстроятся, лишь бы заручиться поддержкой магов.

Контроль зачем?
Так контроля и нет. Есть работа общества в интересах магов. А контролем занимается наёмный менеджер: король, президент или премьер.

Опять же, для этого можно нанять организацию простаков, не надо никаким теневым управлением миром простаков заниматься
Да, я про это и говорю. Но в пределе это превращается именно что в обслуживание интересов магов местным правительством. Абсолютно открытое и закреплённое во всей полноте законодательных норм местного сообщества. Зачем им конспирологию-то устраивать, если буквально всем будет за счастье на них работать?
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть