Asteroid
Услышал где-то.
Ничего не имею против инженеров, рабочих, конструкторов, но пиар, в особенности "от противного", бесит.

Selmek
И не только США.
Случаев, когда политик приходил к власти на протестах против действий предшественника и тут же начинал делать то же самое, но хуже и жёстче, я только за последние десять лет помню два

Читаю американские интернеты - среди тамошних обывателей ходят упорные слухи, что Трамп решил одним махом легализовать 20 миллионов нелегальных мигрантов. Таким образом он, якобы, решил подправить имидж среди латиноамериканских избирателей и, шире, стран Латинской Америки, пошатнувшийся за прошедшие месяцы с момента избрания его президентом.
Клянутся, что если это произойдет, то Трампа поддерживать они перестанут.

Aivas Hartzig
Пока не chek, но попкорн уже в печке.

а кто-то ждал другого и верил, серьёзно? президент сша и его выборы это шоу для плебса. и отмазка "а это всё вам другая алминистрация обещала, а мы - не они", когда нужно. в остальном - есть железная логика борьбы за наиболее благополучное выживание между государствами, она от персоналий не зависит.

А так-то Трамп не просто так резко реагирует: партия-спойлер на руку демократам.

Cogita
Никто Я лично ничего другого не ждал. И прямо об этом написал. Но "есть мнение", что такой долг это не очень хорошо, для "благополучного выживания". Злые языки даже говорят, что списать его теперь можно только вместе с самим государством США. И, вроде как, Донни искренне в это верил. (Не знаю, как на счёт возможности списания, но в то, что не хорошо) А теперь выходит, все ок. Америка снова велика и обильна.
Ну, поглядим, поглядим

watcher125
ну, да, долг вещь нехорошая. поэтому и гребёт юэса туда, где долги свои всем простит, а что еще делать-то. при этом, Донни может думать и говорить всякое, по своему вкусу - это его личное дело, а не политика государства, как некоторым кажется.

Госдолг США будет списан по классической схеме, мир к югу от экватора будет наблюдать за происходящим, попивая "буррито с маргаритой" и восхваляя эффект Кориолиса, не дающий ветрам Севера попасть на Юг. А мы... ну доживём — увидим, выжившие запечатлеют историю в камне (опять), чтоб дошло даже до дальних потомков.

Вы забыли про закрытое "дело Эпштейна" и обещания рассказать всем всю правду вплоть до событий 11 сентября.
Разумеется, Трамп обычный клоун и всегда им был, и странно было бы воспринимать всерьёз все его предвыборные эскапады. Но, ДАЖЕ ЕСЛИ он действительно искренне хотел бы тех изменений, которые анонсировал, никаких шансов это осуществить в рамках своих полномочий у него не было бы. Проблема не в том, что демократы такие идеологические сволочи, что стоит их убрать с их идеологией, и заживём. Проблема в том, что данная идеология базируется на жизненной необходимости, именно это подразумевают все либеральные аналитики, когда критикуют Трампа, просто они не могут сказать этого вслух. Это не то что в США кто-то не хочет, США просто не могут себе позволить то, о чём речь. Это было поздно делать уже двадцать пять лет назад, а сейчас это приведёт к моментальной катастрофе. Поэтому без всеобщего гражданского конфликта, который неминуемо приведёт к распаду страны, из ситуации не выйти, остаётся только продолжать реанимационные мероприятия и говорить всем, что у больного "крепкое рукопожатие".

Pinhead
Звучит красиво, но хотелось бы чуть более развернутой аргументации, что ли.

watcher125
Об этом уже тыщу раз говорено. Количество потреблённого в США превышало количество произведенного в два раза на начало века, сейчас этот разрыв ещё больше, если на начало века США производили около 22%, то на сегодняшний день их доля упала ниже 15% в мировой экономике. Разница изымается в виде колониальной ренты - неравноценного обмена. Чтобы сделать то, что провозглашал Трамп, необходимо перестать быть метрополией, прекратить изымать колониальную ренту и, соответственно, упасть в потреблении более чем в два раза. Для сравнения, во время Великой Депрессии падение составляло около 30%. Учитывая расслоение на тех, кто ещё что-то производит ("красных") и паразитов ("синих"), живущих исключительно за счёт колониального налога, и, особенно, серьёзнейшую расовую проблему, когда уже три поколения негров сидят на велфере, лишённые пособий, они немедленно пойдут громить всё вокруг, конец немного предсказуем.
Поэтому ничего не остаётся, как сваливаться обратно в ту же лузу. Ни один руководитель в здравом уме не захочет входить в историю могильщиком собственной страны.

Трамп забавный. Он проблему "мы едим вдвое больше чем работаем" решил закрыть введением прямой колониальной ренты вместо завуалированной через печать долларов и раздачу их под проценты.

Мол, быть не может чтобы это сама Америка была виновата в сложившейся ситуации, грабят-с нас. Так что будьте добры продавать нам своё дешевле а покупать у нас дороже чтобы торговые балансы сошлись. А если мы действительно где что и тратим много - то ведь это ради вас всех: и армия наша вас всех защищает и доллар от эмиссии которого мы так "страдаем" - он ради вас выпускается.

Pinhead
А госдолг в этом контексте - долг ФРС ?

watcher125
Он комплексный. Там, в действительности, чёрт ногу сломит, кто кому конкретно должен, потому что сейчас финансовые активы упакованы в пакеты и продаются скопом. В одном пакете могут быть вполне ликвидные активы и совершенно мусорные обязательства. Вы же, наверное, слышали про процедуру "санирования", которая иногда проводится, когда весь этот мусор отделяется, организуется филиал, на него всё это переписывают, а потом банкротят.
Но, по большому счёту, конечным кредитором, безусловно, являются крупнейшие банки. По другому и быть не может при финансовом капитализме. Поэтому наивными воспринимаются разговоры о том, что вот США возьмёт и "простит" всем свой долг. Всегда нужно помнить, что в современной экономике долги - это всегда чьи-то активы.

Pinhead
Это логично и понятно
А это уже не очень. Если долг ФРС "простить" не получится физически, то в чем проблема швырнуть китайцев с казначейскими обязательствами ?

Pinhead
думаете, вернут? 😁

watcher125
Во-первых, китайцы плавно, но настойчиво сливают американские трэжерис, сейчас на третье место вообще вышла Великобритания. Во-вторых, сама по себе такая постановка вопроса - она возможна разве что в случае прямой войны. В иных случаях - это выстрел прямо себе в голову. Все американские казначейки разом превратятся в мусор, не забывайте, что существует такая неприятная штука, как маржин-колл. Завидя такое отношение к обязательствам, все и каждый в тот же час предъявят долговые расписки ко взысканию. Это моментальное банкротство. И разместить их впредь можно будет разве что только у прямых сателлитов и только под лошадиные проценты.
Cogita
Это неправильная постановка вопроса. Тут одним конкретным унитазом не ограничишься, тут всю систему надо надо менять.

Pinhead
Ну как, банкротство. Реструктуризация, то-се...
А вот тут возможны очень разные сюрпризы, на сколько я понимаю.
За последние 30 лет американцы столько всего наворотили, столько народу кинули, что казалось бы, никто им уже ни в чем верить не должен. Ан все остаются посредниками и арбитрами во всех конфликтах.

watcher125
Божьи мельницы мелют медленно.
Это такое свойство человека - хотеть всего и сразу, вот раз рассказывают перспективу, то непременно хочется её увидеть, причём поскорее, при этом не берётся в расчёт, что исторический процесс растянут во времени, и нужно сравнивать не с прошлой неделей, а хотя бы с ситуацией четвертьвековой давности. В каждодневной реальности кажется, что ничего не меняется, но просто попробуйте сравнить, каков был Запад и США в начале века, и что они представляют сейчас. Какова была тогда мировая ситуация, и какова она сейчас. Если бы Вам тогда рассказали, как всё будет, Вы бы не поверили, никто бы не поверил, только единицы знали, куда всё идёт, зато сейчас говорят "а что такого?", забывая что они говорили и думали даже в прошлом году, тем более, в прошлом десятилетии.
Обратите также внимание, что в отличие от ситуации с СССР, США никто извне не подталкивает, а всё равно процессы деградации уже очевидны всем. Острая фаза кризиса, начавшаяся в 2008-м году, неминуемо уничтожит систему, потому что в рамках существующего строя выхода из него нет. В тот момент, когда система стала глобальной, она подписала себе смертный приговор. Капитализм может развиваться только экстенсивно, путём захвата рынков, как только кончился земной шар, кончилось и развитие. ВСЕ идущие кризисные процессы имеют в своей основе этот фундаментальный фактор. Это долго отрицали, сначала смеялись, потом ругались, теперь молча признали и живут по принципу "умри ты сегодня, а я завтра". Но это завтра - оно не прям вот завтра. Желание посидеть и с попкорном понаблюдать понятно, но это нереалистичное желание. Конец неминуем, но когда именно он произойдёт, об этом никто не знает. И конечно, элитам всех государств хочется, чтобы подольше сохранялась хоть какая-то, пусть шаткая стабильность. Поэтому они продолжают цепляться за старую систему, даже если она откровенно продемонстрировала свою дискриминационность по отношению к ним самим. Это неприятности, но, по крайней мере, это знакомые неприятности. Так что не стоит ждать, что все сейчас вдруг сами возьмут и отвернутся от США. Отворачиваться-то некуда, альтернативу никто не предъявляет. Так оно всё и будет идти - всё хуже и хуже, пока не рынки не рухнут.