![]() #локальное
#металитература Классический принцип товарища Юдковского гласит: "Если ты делаешь Фродо джедаем, дай Саурону Звезду Смерти". В менее художественном виде - если ты делаешь отклонение от канона, которое играет на руку стороне главного героя - то для сохранения интереса и интриги нужно сделать и обратное отклонение, ибо иначе сторона героя победит быстро и беспроблемно. Однако сейчас я читаю интересное историческое попаданчество, где эта проблема решается другим путем. В 99% книг класса "попаданцы во времени" структура сюжета очень простая - главный герой за счет своих знаний и умений серьезно улучшает ситуацию в месте попадания (СССР/Российской Империи/Японии/Кореи/африканского племени, нужное подчеркнуть). Интриги тут никакой нет, единственное, что стоит под вопросом - насколько сильно герой нагнет историческую последовательность. А вот в "Науа-Ацтеке" товарища RedDetonator с этим связан интересный твист. Мексиканец - полицейский под прикрытием, внедренный в наркокартель - погибает в перестрелке и переносится в гости к Монтесуме, за год до прибытия товарища Кортеса. Переносится полноценно - он не вселенец, а классический попаданец, в своем теле, со всей экипировкой, с пистолетом, продырявленным пулеметной очередью бронежилетом, зажигалкой... и легким кашлем, потому что подхватил грипп пару дней назад. Современный грипп. В 1519 году. Одной из причин поражения индейцев были болезни, принесенные испанцами - потому что у испанцев есть иммунитет, а у местных - нет. А вот к гриппу из 21 века иммунитета нет ни у кого - ни у краснокожих, ни у белых. Поэтому эпидемия проходится катком не только по Южной Америке, но и попадает через конкистадоров в Европу - и именно ее историки будущего в этой ветке реальности вполне могут назвать "эпидемией испанки", потому что завезена испанцами. С одной стороны, локально это нашему герою выгодно - империя ацтеков пала, но испанцы воспользоваться этим пока не могут, поэтому герой пользуется "вакуумом власти" - в том числе для того, чтобы реформировать религию и убрать из нее человеческие жертвоприношения. А с другой... по подсчетам героя, в итоге от этой версии "испанки" умирает каждый пятый европеец. Новые Темные Века это, конечно, не устроит - но вот откатить человечество в развитии лет на пятьдесят вполне может. Именно поэтому герой всерьез сокрушается над тем, что не пустил себе пулю в голову, как только осознал, что попал в прошлое и несет в себе вирус. И именно поэтому за его приключениями и прогрессорством интересно следить - сможет ли герой хотя бы с исторической стороны компенсировать человечеству тот вред, который напрямую нанесло его появление? Как-то так. Интересный способ применить "правило Юдковского". 15 июля в 21:08
12 |
![]() |
|
Scaverius
Показать полностью
> Не скажите - интрига тут чаще всего есть: насколько сильно автор нагнёт логику, здравый смысл и законы истории, пытаясь сделать из своего попаданца - "супермена". :) Ну да, не спорю =-)) Я тоже часто радуюсь, когда вижу, что у героя что-то НЕ получается, или когда герой опирается на уже существующие местные наработки, а не вещает из встроенной в голову Википедии (за это я люблю, например, серию "Купец из будущего" товарища Чайки, где попаданец в Темные Века охотится за древнеримскими свитками и черпает большинство технологических изобретений из наследия Рима, а современные технологии знает абсолютно по верхам). > обедневшего князя-сироты какой-то побочной ветви Рюриковичей. Князь-попаданец стал корнетом и далее изъявил желание служить в пограничной страже О да, кажется, я тоже это читал. Тот еще треш =-)) > И самое смешное во всем этом попаданчестве, почему в своём собственном времени эти люди не вели себя так, как в прошлом? В прошлом у них и тормоза слетают и нравственные нормы "сереют", а в России скажем 90х годов - кто им мешал действовать дерзко? Наверное мешало понимание, что их быстро положат в землю рядом с такими же "братками". Угу, многие автоматически становятся суперменами. За это я люблю вот эту цитату из "Императора Сухорукова" авторства Кленина - кстати, тоже про попаданца, психолога по профессии, к тем же ацтекам: — Уважаемый Месроп, — начал я лекторским тоном. — Мы ведь все знаем, что такое сублимация. Трудно спорить, что всё наше творчество (и не только оно) это сублимация наших глубоких инстинктов. Но сублимировать можно по-разному! Кто-то воспаряет над собой, своим эго, открывает то, что волнует не его одного, а все поколение. Или десятки поколений. А кто-то явно решил сэкономить на визит к психоаналитику и вывалил свои подсознательные боли. Меня никто не любит, никто не понимает, какой я прекрасный. Вот возьму меч и поубиваю всех. И те, кто останется, меня полюбят. Хозяин дома смущенно хрюкнул. — А можно поконкретнее? — Разумеется! — второй коньяк вошел в организм крайне удачно. — Все герои-попаданцы, с которыми я имел честь познакомиться, были весьма неустроены в жизни. Ни карьеры, ни успеха, ни денег. В лучшем случае, середняки. Это не просто статус в обществе, уважаемый Месроп, это матрица поведения. Эти люди запрограммировали себя на такую жизнь. Либо сразу, либо жизнь заставила. Но в чужом мире всё не так: девчонки кружат голову принцам, мальчишки эти головы откручивают. Успех и величие! Прогрессорство и построение империй! Да с какого перепуга? Эти люди ничего не смогли добиться в родном мире! Где им всё просто и понятно! Где есть связи, есть близкие. Где они интуитивно понимают правила игры. А тут чужой мир, где они ничего не понимают! — я хлопнул стопкой по столу. — С кем и как разговаривать, что можно делать, а что нельзя. Иная система ценностей, иная картина мира. И герою это всё никто не объяснит. Надо вырасти в этой среде, чтобы сформировалось правильное супер-эго. Наш человек навсегда останется инородным. Он обречен. Либо он переломит все общество, либо общество переломит его. А мы помним, что эти ребята ничего переламывать не обучены. Они не альфы. Не президенты холдингов, ни генералы армий. — Логично! — Это еще что! — продолжал витийствовать я. — Всем этим попаданцам точно будет не до империй и принцев. Их просто убьет стресс! — Так уж и убьет? — Вы все не понимаете, что стресс — это не просто грустное настроение. Это реальная физиологическая проблема. Которая может и убить. Ты всю жизнь привык гадить в красивый унитаз, где за тобой услужливо смывают дерьмо, и вдруг попадаешь в настоящий ад! Где нет унитаза и туалетной бумаги, нет банальной электрической лампочки — вся жизнь в полутьме! Люди живут в холоде, мокнут под дождем, едят, что придется. И всюду тотальная грязь, зараза при полном отсутствии медицины! В нашем понимании, конечно. Ежесекундный страх заразиться и умереть. Даже от банальной царапины. О, поверьте, Месроп, такой стресс может убить! И это я только про бытовуху! Краеугольный вопрос в мировоззрении — отношение к смерти. Всего лет двести назад в сознании людей оно было радикально иным. Люди в массе своей были готовы к смерти. Равно как и готовы убивать. Смерть подкарауливала их за каждой подворотней. Ценность жизни была мизерной. Мы же живем совершенно иначе. Готовность убивать есть совсем у немногих, и она порицается обществом. А уж желание жить у рядового жителя XXI века просто зашкаливает. Он просто не сможет жить в мире убийц и смертников. — Значит, вы не верите в то, что наши современники способны выжить в прошлом и как-то повлиять на него? — Дело не в вопросе веры. Я вижу, что попаданческие авторы не пытаются реалистично исследовать этот вопрос. Они только выплескивают на мониторы свои влажные фантазии. Они не желают думать, что современный человек помрет еще на уровне знакомства с местными бактериями. Наш прекрасный, стерильный, живущий на таблетках человек не выдержит первого же приступа диареи. Первой же инфекции. Уже несколько поколений мы игнорируем принципы естественного отбора. А там, в прошлом, они о себе напомнят. И, когда придет пора умирать — первым помрет наш дорогой попаданец. 4 |
![]() |
|
Я разочаровался в Реддетонаторе. У него всё всегда к гавну сводится: мир гавно, все люди гавно, и т.д.
Так что скорее всего, прогрессорства от гг не будет. Будет гавно. |
![]() |
|
А с другой... по подсчетам героя, в итоге от этой версии "испанки" умирает каждый пятый европеец. Они бы всё равно все когда-нибудь умерли. какая разница1 |
![]() |
|
Asteroid
> Я разочаровался в Реддетонаторе. У него всё всегда к гавну сводится: мир гавно, все люди гавно, и т.д. Не знаю, как тут (хотя прочел полторы книги, и все нормально), но его цикл про Чингиз-Хана среди готов офигенен - как раз тем, что мир не говно, все люди не говно, и античная демократия (парадоксальным образом воскрешенная на уровне союза готских племен) вполне может работать, используя негативные черты людей в качестве позитивных сдержек и противовесов. |
![]() |
|
StragaSevera
Показать полностью
Угу, многие автоматически становятся суперменами. За это я люблю вот эту цитату из "Императора Сухорукова" авторства Кленина - кстати, тоже про попаданца, психолога по профессии, к тем же ацтекам: Про сублимацию это конечно очень хорошо, но тут есть один вопрос - почему вот меня например не тянет писать про попаданцев? Я ведь пишу и писал - и "в стол" и даже здесь размещал, а жизнь у меня как раз самая что ни на есть средняя, "неуспешная". Неудачником махровым я не являюсь, но по количеству болячек разных и по жизненным обстоятельствам я уже достиг своего "потолка". Теперь я могу двигаться по социальной лестнице только вниз (пока еще не двинулся). Живу я тоже не в самой благополучной стране мира, хотя Россию я люблю и жить в другом месте меня вообще не тянет. Но! При всём вышеперечисленном - мне абсолютно не хочется писать о "супергероях", "попаданцах" и проч. сильномогучих личностях. Меня скорее привлекают злодеи, интриги, расследования, тайны, загадки, сложные повороты судьбы или души человека. Не чужд я архетипической мистике, готике и ужасу. Казалось бы, меня должно тянуть к спокойствию, т.к. в моей собственной жизни драмы хватало в своё время. Но не-а. Так что сублимация - это интересная конечно вещь, но....нет. Да, кстати у меня есть произведение про действительно великого героя-воина в рамках эпического фэнтези-фанфика. Но мой герой как раз идёт путём в чем-то обратным героизму - он пытается искупить зло, которое по незнанию причинил, претерпевает поношение и обиду и даже наказание, потом его судьба ставит его в сложные ситуации, где количество бед и несчастий нарастает. Он не является типичным "левой-ногой-побеждаю-всех-подряд-персонажем" и многое из того, что с ним происходит ставит его в позицию наблюдателя. Меня он привлек потому, что он скорее анти-герой, чем герой. И хэппи-энда там не получается, хотя нет там и плохой концовки. Что-то среднее. В общем, если меня и привлекают герои и героизм, то такие герои как Боромир, Румата Эсторский, оружейник Просперо, Раскольников и проч. Те, кто идут к своему героизму через боль и страдания или позор и преступления. Те, кто часто не получают хэппи-эндов, а если и получают, то только после того, как жизнь их изрядно поувечит. И чьи добрые дела оказываются незамеченными и они словно всюду чужие, противостоят всему миру. А игры в "всемогущего персонажа", которому "всё удается" меня мало привлекает. Это ж скука. Вот читать про них и "угорать" над их неуязвимостью и всемогуществом - это да. Но писать такое самому? Не-а. 2 |
![]() |
|
Scaverius
Понимаю тебя) Как и сказал Кленин в той цитате, кто-то нормально проработ ал свои психологические травмы, и его не тянет супергеройствовать, а кто-то нет =-) Rhamnousia > К капитализму, что раннему что среднему, "революция цен" отношения НМП не имеет. Хм, я читал как раз обратное - что имеет прямое отношение, ибо сбило роль бывших гегемонов. К тому же, чтобы была коммерческая активность, нужно, чтобы было кому возить товары, а не сидеть в карантинах... trionix > И наоборот - местные болезни в 1519 году убъют попаданца очень быстро. Он в тропики попал, там разрезанный вчера утром арбуз вечером уже ОМП с десятками видов плесени. Так и есть, в этом аспекте у автора есть минимальное объяснение - хотя, разумеется, настоящим объяснением является "иначе книги бы не было вообще". 1 |
![]() |
|
кто-то нормально проработ А кто-то манчкин, и это не имеет отношение к травмам. ал свои психологические травмы, и его не тянет супергеройствовать, а кто-то нет С другой стороны, желание пострадать... |
![]() |
|
К сожалению, оффтопные комментарии товарища Asteroid не имеют смысла, и будут удалены.
Если у вас есть какие-то претензии ко мне, пожалуйте в личку, пожалуйста - здесь этому не место. |