Сириус Блэк - из богатой семьи (смотрим размер Гарриного наследства и покупку Молнии). Сбежал из дома из-за чрезмерного давления Вальбурги на мозг. Ушёл жить к Поттеру (читай: Поттерам) и жил там сколько-то лет. Допустим, Поттеры тяжело работали и сына припахивали туда же. Вряд ли живший у них Сириус при этом оставался в стороне, а стало быть чему-то научился бы и попривык без дела не сидеть. Но этого не наблюдается: Блэк после отсидки тупо бухает и мается от безделья. Это не человек труда. Он вряд ли работал больше месяца за всю жизнь. И вряд ли привыкший с младенчества к богатой неге Сириус признал бы главенство Джеймса, если бы Джеймс был бы классом пониже и познакомил бы Сириуса с ультимативной необходимостью тупо зарабатывать на хлеб рутинной работой. Как вы вообще представляете себе эту парочку: Сириус и рутинная работа?

А Петтигрю и Люпина никто никогда мажорами не называл. В сцене у озера Джеймс откровенно их презирает, а Сириус как минимум молчаливо одобряет.

У Роулинг многое выводится по косвенным признакам, которые к тому же ещё и зачастую противоречивы. Но даже если бы писательница что-то сказала бы прямо, всегда можно упороться, прикопаться и выдать свежую мысль из разряда "мы привыкли, но".

Например, мы привыкли, что Северус Снейп - мужик. Он и сам мог в это верить, но его долбанутая мамаша могла хотеть мальчика, папаше было насрать на детей, рассказать о разнице мальчиков и девочек Севе было тупо некому, в трусы подруге он не заглядывал, а потом ему стало не до борделей. Между тем:

- Снейп мелочно мстителен и злопамятен, будто не мужик;
- эмоционально неустойчив и аж подпрыгивает от визга во время скандалов (у меня всё никак не выходит из головы Визжащая хижина - она недаром так называется);
- он носит длинные волосы;
- он внезапно получает пожизненную травму от того, что однажды в 16 лет его бельё на короткое время засветили нескольким свидетелям.

(Нет, я-то понимаю, что всё это от того, что мужской характер рисовала баба, но мы ж тут не бритву Оккамия тестируем, да?)

Ну не перед несколькими, а перед всей школой.

Начальник Камчатки
Пруф? (Я хоть буду знать, куда макать другую сторону, если это так.)

Но вообще-то не имеет значения, сколько свидетелей. Мамой Роулинг неявно постулирован общепринятый обычай её мира: мальчики девочек особо не стесняются. Иначе доступа девок в пацанские спальни не было бы: мало ли кто там робу переодевает.

Calmius
Да это в описании сцены, лень скидывать просто. Но там когда поттер пристал до снейпа, собиралась толпа зевак.
И честно, вы действительно думаете, что травму вызвало публичное обнажение (если считать что Джеймс свою угрозу выполнил?)
Или все же там ещё что то произошло?

О нет, в снейпосрач я впрягаться не буду. И да, там действительно не произошло ничего НОВОГО кроме странного интереса Джеймса к пацанским труселям. Весь остальной буллинг был и раньше и в не меньших количествах. Он привычен для всех участников сцены, это видно.

Поверьте мне как пацану: даже публичное сдёргивание трусов с мальчика перед всем классом ему совсем не так страшно, как девочке. У нас так на физре однажды пошутили - и ничего. Пацан обиделся и справедливо дулся целый день, потом всё забылось. Шутка не понравилась никому, в том числе шутникам. Препода не было. И мне даже думать не хочется, что было бы в аналогичном случае с девчонкой. Последствия для шутника были бы совсем другими, но так поступить даже в голову никому не приходило.

Я к чему: девчонки, не проецируйте свои страхи на пацанов. Мы другого боимся.

Calmius
не, я про то, что он лили обозвал в контексте сцены. То есть, это главная травма, мне кажется. Все прочее неприятный фон.
ну и люди разные, ваш пацан просто дулся, а кто то и руки на себя наложит.

п.с. снейпосрач неизбежен как понос после привокзальной шаурмы ><

Вот именно!
Три с половиной - королевские стипендии детям военных с высшими наградами. Причем заморочка в том, что это может быть и сын сержанта, погеройствовавшего на Фолклендах или в Ираке.

Гилвуд Фишер
если б он сразу был такой зубастый, всё по-другому было бы)

Calmius
дак, не в штанах дело. дело в том, что он в неприятной ситуации обозвал друга черножопой. при скоплении народа, да. во-первых, понятно, что простить его она никак не могла, как ни убивайся. во-вторых, а что он за человек-то, раз вылезло именно это? имхо, основная травма в этом.

Calmius

> он внезапно получает пожизненную травму от того, что однажды в 16 лет его бельё на короткое время засветили нескольким свидетелям

Не совсем, тут проблема в ассоциативном мышлении и последующей цепочке событий. Сами по себе как подвешивание у озера, так и ссора с подругой/романтическим интересом могло бы стать рядовым, хоть и неприятным эпизодом в жизни подростка; но беда в том, что (возможно) с точки зрения самого фигуранта стало оно отправной точкой всей последующей его жизни как заебанного гражданской войной двойного агента, завербованного через чувство вины. Который never asked for this.

Начальник Камчатки
Я не люблю дойлистские объяснения, много раз говорил.
С ватсонианской тз, автор и единственный адепт мифа про мародерский буллинг (вне зависимости от соответствия оного реальности) - именно Снейп.

watcher125
Там же ещё Люпин и Блек что-то про это говорили. Плюс карточки у Филча.

luchik__cveta
Люпин и Блэк говорили неохотно, будучи прямо спрошенными. Именно после настойчивого педалирования этого вопроса со стороны Снейпа.
Вопрос про карточки в одном из снейпосрачей поднимался. У меня есть на этот счет смешная, но совершенно недоказуемая теория о том, что Снейп предварительно подтасовал карточки, исключив из перечисленных ящиков карточки с художествами своими и своих меченных приятелей.

watcher125
Или же его приятелей не ловили на горячем.
А что Мародёры неохотно говорили, так кому охота про свои неблаговидные поступки рассказывать?

watcher125
Да мог и не исключать собственно, Поттер-младший маловероятно что нужные имена знал, ну кроме самого Снейпа. А этот как раз мог в силу своего социального положения и без взысканий пытаться обходиться в школьном возрасте.

Сиррон
Как минимум, не гордился. В отличие от...

Cogita
И пошёл срач... Вы серьёзно?

Скажите, а вы сами всегда ли называете кошку кошкой? А как по-вашему, была ли ситуация у озера более горячей, чем "Сука! Что ты тут делаешь в темноте?", а?

В весьма тяжёлой ситуации у Снейпа раз в жизни сорвалось с языка. Лилька как староста в той ситуации не выполняла свои прямые обязанности. Снейп после этого в тот же день долго и униженно извинялся, потому что все мы люди и сорваться может у каждого, особенно так. Любой человек из плоти и крови поймёт пацана. Но увы: Лиля с радостью ухватилась за этот повод и порвала таки давно не нужный и обременительный контакт. Уверяю вас, не этот, так другой повод в ближайшие недели был бы найден: если его усиленно ищут, ничто не остановит целеустремлённую личность. Лиля выбрала Джеймса, и реальный олень тут Снейп.

И да, Лиля, будучи старостой, повела себя в той сцене как реальное быдло. Будь моя воля, назвал бы её там грязнокровкой вполне спокойно и сознательно. Она заслужила это звание своим поведением точно так же, как мужик заслужил бы называние пидорасом. Дело здесь совершенно не в расизме или гомофобии. Но это имхо.

Calmius
Вы так говорите, как будто это что-то плохое ;-)

watcher125
Да зачем так сложно? Снейп мог просто внушить Поттеру любую объективную картину мира: Гарри был некритичен и эмоционально-управляем. Другой вопрос - зачем? Гарри, даже узнав об отце всё перечисленное, ни на йоту не ухудшил своего обожающего отношения к родителям. Просто исключил новые факты из возможного переосмысливания, сосредоточившись на переосмысливании Снейпа. В такого даже плюнь - скажет... ну вы знаете.

watcher125
Про выбор Джеймса? Да ни капли не злюсь. Нормальный здоровый цинизм и выбор самца понадёжнее.

Просто у Роулинг в принципе сложно анализировать хоть кого-то. Это куклы, выгибаемые под нужды момента, и рассматривать их логично только в пределах одной конкретной сцены, а не семи сквозных книг. Детская сказка ж.

Calmius
Я бы не назвал выбор чувака с +- гуманистическими взглядами против на глазах окукливающегося наци-террориста циничным. Скорее, единственно возможным. Особенно со стороны потенциальной жертвы намечающейся чистки.

Вот именно.
Сорвалось с языка. Это означает, что реально он считал именно так, а в обычных условиях просто себя контролировал.

И насчет "раз в жизни" — как мы видим из его "попыток извинений" — всех остальных магглорожденных он как раз так и называл.

Так что нет необходимости приписывать Лили меркантильность — любой человек её поймет, что продолжать общение с тем, кто считает тебя изначально унтерменшем это плохой вариант.

Ну и да, ключевая разница между Джеймсом и Северусом в том, что первый ради Лили смог измениться, а второй только усугубил разрыв.

Ха, ха. Я, как дважды староста, скажу, что хорошая староста не та, что выполняет все возложенные на неё обязанности, а та, что прикрывает вверенный ей коллектив (опционально влиятельную группировку коллектива) от администрации. Принципиальных старост не любят и всячески стремятся их изжить. Лили как раз таки выполняла свои обязанности - пыталась сгладить конфликт, но не в ущерб «своим», т.е. грифиндорцам.
И не должен был. Они - его родители, Гарри их любит безусловной любовью, как и положено ребенку. Они за него жизнь отдали в конце концов. Если бы Лили и Джеймс были живы, и уже успели разочаровать Гарри, то просмотренное воспоминание может и сыграло бы роль, а так просто показало ему, что Джеймс не идеален.

alexina
Т.е. поступала хорошо и правильно? Вот там, где двое+ на одного, совершенно не палясь "перед всей школой"? Просто потому что скучно и потому что он существует? Когда и прикрывать-то не надо было - всё равно видят это абсолютно все, и за это Мародёрам абсолютно ничего не будет, ибо они этим абсолютно перед всеми и не стесняются? Но тогда понятно, почему Снейп реально нацист и сука: после всей этой доброты и гуманистичности назвать правильную старосту грязнокровкой.

Да я не против, пусть кто угодно любит кого угодно. Вы первоначальный-то посыл помните? Зачем Снейпу было лазить по ночам в каморку Филча и что-то там подтасовывать?

Calmius
Эмм, в очередной раз почесать свое больное ЧСВ, плюнув в душу тому, кто гарантированно не сможет ответить ?

Ярик
Нет, это означает только то, что сказано: не каждый человек всегда называет кошку кошкой, и не каждый человек думает именно о геях при упоминании пидорасов.

Впрочем, по лайкам топикстартера можно понять, на чьей стороне перспективы этого разговора. Ладно, я сказал в основном всё что хотел.

watcher125
Пруф?! Блин горелый, ну откуда такие обвинения? Допустим, что Снейп реально был нацист. Допустим, что он как и весь Слизерин называл грязнокровками половину наблюдаемых рефренов. Были ли на Гриффиндоре ещё маглорождённые? Однозначно да. Называл бы ТАКОЙ Снейп их грязнокровками? Ну разумеется да, ведь он же нацист, а к прочим маглокровкам он нежных лилькиных чувств не питает. Фигли ему сдерживаться-то?

Ну и как в таком случае, разве не пеняла бы ему Лилька именно этим? Если однократное слово так мощно её взъебло, что она до конца жизни так и не забыла - то кольми паче поток бы доставал, а?

Но чем по факту пеняет Лилька вместо этого? Неуточняемым увлечением неназываемыми тёмными искусствами. (Узнать бы наконец что это за хрень, но этого даже Роулинг походу не придумала.) НЕ НАЦИЗМОМ, АЛЁ! Только тёмными искусствами.

Ну и с чем вы работаете? С текстом, или со своим хедканоном?

(И это я ещё про "+- гуманиста" Джеймса не вспомнил. Допустим, в вашей оценке макать Снейпа в унитаз гуманисту вполне допустимо, потому что нацисты не люди. Но а к Петтигрю Джеймс как относится? Не просто презирает, не просто на положении забавной зверушки держит, но и не стесняется озвучивать это каждые две минуты. Джеймс - откровенный слабак, если вынужден самоутверждаться даже на "друзьях" величины Петтигрю. И заметьте: никакой Снейп, никакая борьба за самку, никакой нацизм, Волдеморт или Слизерин тут совершенно не при делах.)

Calmius
Так, ради Лильки же. Он прекрасно понимает, что стоит ему начать вести себя так же, как все остальные его товарищи по ВолдемортЮгенду, как дружбе немедленно придет конец.
Емнип, дружбой с будущими (на самом деле, частично уже состоявшимися) упиванцами и подготовкой к вступлению в их ряды.
С головой. И с некоторым знанием окружающего мира, в котором люди далеко не сразу, не всем и не везде демонстрируют свои убеждения. И более того, частенько в своих убеждениях люди эволюционируют под влиянием внешних и внутренних обстоятельств. В частности, от "разделяю расистские предрассудки, переняв от матери", до "принял метку и пытаю унтерменшей круциатусом" люди проходят некоторый путь, включающий в себя частично совпадающие отрезки "дружу с будущими ПСами" и "состою в подпольном кружке изучающих темные искусства и готовящихся вступить в ряды борцов за чистоту крови"

С точки зрения коллектива. А подростки очень ориентированы на сверстников в своём поведении.
Вы читайте, что написано, а не экстраполируйте свои обиды. Лили в каноне пыталась остановить мародеров, пока её грязнокровкой не обозвали, потому что на тот момент считала Снейпа другом. После этого у неё не было причин защищать представителя чужого факультета.
По вашему личные обиды на четырёх человек могут оправдать нацизм и мудизм? Нет. Человек - не безвольный воздушный шарик, чтоб его ветром шатало, быть нациком и мудаком - это выбор Снейпа. К тому же он был нациком с дерьмовым характером ещё до Хога.
И ответ у меня будет ровно такой же. Ни один ребёнок не должен любить меньше своих родителей или крестного, только на том основании, что в школе кто-либо из них был хулиганом.

Ярик
Ну пенять Нюнчику что он не изменился это собственно тоже ерунда: тащемта за исключением Люпина он вообще единственный, кто демонстрирует в семикнижии личностный рост.

Calmius
Речь не про то, что он сорвался.
Речь про выбор слов.
Не дрянь, не сука, не дура. Именно максимально расистское.

Так она и пеняла.
"Всех остальных ты именно так и называешь"

Сиррон
Разве что к концу повествования.
И то, не факт. Истеричность осталась та же

А я про школьные времена, когда Джеймс хулиганом быть перестал к седьмому курсу, а вот Северус в нацизм только углубился

Ярик
> нацизм
Да тоже так себе трактовка, ибо если Роулинг читать зная культурный контекст - то у нас прям на глазах переложенный на эзопов язык не расовый и не межнациональный, а именно что называется классовый конфликт.

Сиррон
Я, с этого начал, кагбэ. К снейпосрачу обсуждение скатилось просто потому,что любое обсуждение Поттерианы рано или поздно скатывается к снейпосрачу ;-/