Savage Storm
Нет, вы говорили про
Вот с эти я спорю. Миру нужно не только то, что будет применено по сюжету. Более того, порой бывает, что автор сам не знает, что в точности будет применено по сюжету, и проработка мира в этом помогает. Я уж не говорю о том, что многие вещи нужны не для сюжета, а для атмосферы, раскрытия персонажей или выражения идей. Не сюжетом единым, собственно, он - ось, но текст состоит не только лишь из оси.

Savage Storm
Примерно так делал некий автор по имени "Джон Рональд Руэл Толкин", не слышали о таком товарище? Очень странный был, языками увлекался, мироустройством ради мироустройства, мифологию свою пилил, говорят, внёс определённый вклад в культуру, хех.

Матемаг
Я его поздравляю, но моя муза и внутренняя логика считают иначе. ┐(シ)┌

Матемаг
Атмосфера тоже имеет отношение к сюжету.

Матемаг
Про первую цитату - не в обиду, но я-то лучше знаю, о чем я говорю) Именно о том же, о чем и в первом посте.

Savage Storm
Вообще не обязательно. И даже сеттинг может не иметь примерно никакого отношения к сюжету. Один и тот же сюжет может быть рассказан в разных сеттингах, с разной атмосферой и выражать разные идеи. Все четыре перечисленных компоненты могут быть полностью независимы. Могут и не быть, конечно. В настоящей фантастике, например (а не в любовном романте в фантсеттинге, тут отличать надо), предполагается, что сюжет обязательно связан с фантдопущением, т.е. сеттинг и сюжет как бы сцепляются. Если таких сцепок много, то... Атмосфера - это ещё более эфемерная штука, которая ещё реже оказывается сцеплена с сюжетом. Интересно, что атмосфера может быть сцеплена с сеттингом. Но при этом сюжет - не сцеплен. В общем, тут много нюансов есть.

Не знаю, кто такая ваша муза, я вот пишу сам, без всяких там "муз", но посыл понятен, да. В свою очередь, не говорю, что у всех так. Но так случается и у великих писателей, поэтому такой метод не просто есть - он точно может работать. Не обязательно подходит всем, здесь я согласен.

Матемаг
Ваши большие ответы радуют моего внутреннего душнилу :)


В итоге я сегодня в ночи так и сделала. Накидала миник, закончила, отложила на отлежаться, терзаю один конкретный оридж (структура, наброски происходящего, любовная линия, конфликт и этовотвсе).

Но. Параллельно с написанием основной истории приходят на ум разные сценки, куски диалогов и поворотные повороты, которые вот прям сюда не впишутся, но вполне могут полежать до лучших времен. А значит, надо отсортировать эти заметки таким образом, чтобы оно и работе не мешало, и не валялось мертвым грузом. И доставалось удобно при случае. Или, как в случае с ГП, замораживалось до лучших времен и вырастало в книжки про фантастических тварей (я же правильно помню?)

Знаю еще, что некоторые после окончательного завершения работы над рукописью некоторые авторы вообще рЭжут невошедшее. Никаких заметок, ничего. Получается, как Синди Шелдон, как раз? Или он все-таки использовал остаточные материалы, сцены и прочее? palen

*грустно смотрит на список уже скачанной литературы* ну без какого-то ознакомления с жанром я бы не совалась в это, да. Даже какие-то не особо известные книжки откопала. Да и не только книжки… а чего вы бы посоветовали? :)


Не, ну основные моменты можно хотя бы наметить. Не беря в расчет уважаемого проф. Толкина, нужна какая-то карта/визуализация места действия, основные правила, что НЕ ТАК, как мы привыкли (например, рожать не стимулируют, как сейчас, а строжайше запрещено, кратко пояснить, а какого хрена и тд), какой-то быт ухватить, может, специфические моменты отдельно (типа ковидного карантина - чем не постапокалипсис в миниатюре?), мода, само собой. По одежде вообще легче всего понять, что ты такое есть и на каком ты уровне. Если есть какие-то суперспособности - их отдельно. В редких случаях можно добавить альтернативную мифологию и городские легенды, досыпать политики (тут, кстати, двоякая ситуа - надо разбираться не сколько в политике, сколько в мотивах, которые эту политику шевелят). Но это не точно.

Если я правильно помню, вышеописанного обычно хватает, чтобы худо-бедно прописать какой-то лор, понять, что происходит и куда гг вообще попал. Ну, а остальное уже будет зависеть от контекста истории. Если это книжка про любовь и только - всякое такое широкими мазками вполне достаточно описать, если это любовь на фоне революции и там в перспективе казни и смэрть - это уже совсем другое.

Впрочем, я пока что не эксперт.

Savage Storm

я протестую. из этого, вообще-то, как минимум, можно настрогать кучу дополнений, продолжений и всякого разного дополнительного, что так любят читатели. Иногда мир получается настолько прекрасным, что тебе чем больше самой разной инфы, тем лучше - ты ешь все, до чего дотягиваешься.

так что я за задротство в плане проработки лора :) кто знает, зачем пригодится и когда....

риоцун
Вот именно. Когда все это нужно автору (= функционально) - это одно, а когда "сделать чисто чтобы сделать" и даже ему не интересно - совсем другое. Очевидно, я как-то не так пытаюсь донести свою мысль в этом плане, раз никто не понял.))

риоцун
Никогда этого не делал. И даже в тексте (сейчас временно отложенном) с постапокалипсисом на Земле не вижу смысла в карте. Наверное, смысл был бы, если бы речь шла о куче конкретных населённых пунктов с названиями, но я хз, зачем бы это могло бы пригодится. И даже тогда не всегда нужно.

Ничего, не моё. Я люблю с магией, вы хотите без. Да и с магией не особо постапокалипсисы читал.

Ничем. Прям совсем не оно, не близко даже. Ближе будут зоны активной войны. Но и они - это скорее о самом раннем, т.е. об апокалипсисе и прямо сразу за ним. Постапокалипсис? Вероятно, аналогий на Земле нет. Плюс постапокалипсисы ОЧЕНЬ разные бывают.

Матемаг
сейчас их всех заменяет один чатжпт.

Матемаг
Сирия примерно в наши дни. Нихрена нет, всё раздолбано, и банда зачищает всех неугодных.

Asteroid
Что-то простое он может высказать. Тут проблема в том, что это требует грамотного техзадания. А грамотное техзадание ты сформулируешь, если УЖЕ шаришь в экономике, истории и пр. По неграмотному и результат будет...

В принципе, да, неплохо. Т.е. надо поискать территорию послевоенную. Но в Сирии есть внешние вмешательства, и много, поэтому нуууу такоооое. Нужна территория после войны, которая ещё и никому нафиг не сдалась для внешних вмешательств. Даже нет идей, какая.

Матемаг

хм. возможно, я не совсем верно выразилась. описание кучи населенных пунктов необязательно, но какие-то наброски об основных местах действия все же должны быть, как мне видится. я, когда писала это, вообще представляла себе какой-то большой город, в котором есть куча районов/дистриктов, типа ЛА, где есть отличия внешние и, так сказать, внутренние. Каждый со своими порядками, какие-то более опасные, какие-то менее. В киберпанке 2077 вроде что-то такое тоже было (не играла, но надеюсь уже добраться). В целом, тут надо из истории исходить, да.
Но лично я чувствую себя уверенней, если более-менее знакома с местом, в котором происходит история, даже если оно в самой истории особо не нужно. Вайб словить и передать. Но я так и в жизни: если я в новый город какой-то приезжаю, мне жизненно необходимо его облазать, чтобы понять, что это вообще такое). Так что, видимо, это от особенностей самого автора зависит. можно было бы вообще не заморачиваться, но тогда не столь интересно :)

без, ну, или с магией, но чтобы что-то новенькое было. у меня итак из 10 черновиков с магией 8, нужно какое-то разнообразие, ей-богу.

Asteroid
я бы не стала сильно доверять условному атжпт в этом вопросе. максимум копнуть направление, в котором стоит вопросы задавать. и то... сомнительно. Даже с учетом технически правильного техзадания (проверяли уже).



либо территория после применения ядерки, как вариант. :) у нас такое уже было, да и в Японии (вспоминает аниме «босоногий ген»)

но вообще поле для фантазии тут широкое, можно ведь не только условную Сирию или кое-что еще взять, но и полезть куда-то еще. типа, в Корею начала 20-ых, во времена колониализма Японии. Ящерку они там не применяли, но повеселились знатно. Досыпать им в руки какой-нибудь ядерной имбы, инопланетянах технологий, скоммуниздить и творчески переработать пару идей у фантастов, добавить еще немного фантастических допущений и чисто человеческой мерзости - и вот вам на. нэ?

риоцун
Ну-у-у-у, да, но карта-то зачем? Так-то понятно, что лор пилишь, но зачем именно карта - я не понимаю. А люди часто себе делают. Странное!

Разнообразие: закончить 1 из черновиков:) Прекратить плодить черновики. Писать что-то одно. Как вам идея такого разнообразия? Мне кажется, она прекрасна.

Не, там фигня, страна уцелела. Тут скорее что-то, вбомбленное в нулину, но чтобы люди остались. Нет идей, что, потому что если вбамбливают в нулину, то люди уходят. Сектор Газы ближе всего, конечно, но там всё определяется внешними силами, поэтому это не постапикалиптика, даже не близко. Просто зона гуманитарной катастрофы. А постапокалиптика - это вообще не обязательно зона гуманитарной катастрофы, ужас, безобразие и разрушения. Это вполне себе могут быть спокойно восстанавливающиеся города. А глубокая постапокалиптика уже слабо будет от изначального мира (возможно, изначального мир в прошлом, если откат в технологиях) отличаться. Нюансы там будут скорее в истории, культуре, в том, как апокалипсис отпечатался в традициях, поведении, праздниках, обычаях, морали и т.д. В просто постапокалиптика - это едва ли не что угодно. От вполне жизнеспособного анклава, сохранившего все технологии, просто полмира померло, ну и ладно. До выживания в бункерах, метро, убежищах и прочем. Очень много вариаций. Но просто выживание не подходит - нужно выживание с акцентом "некуда идти" и "неоткуда ждать помощи". В реале такого нет.

Матемаг
как вариант - потому что красивое, либо утешают внутреннего колонизатора :))

не осуждайте женщину за кучу черновиков :)
Вы-таки бросаете мне вызов? :))

я протестую. там города нафигь снесло. ну, подумаешь, не всю страну. но жить там было долгое время опасно, да и сейчас тоже есть моменты напряженные в плане экологии, если я правильно помню то, что мне рассказывали. но они были полностью разрушены и отстроены. Хиросима точно: она вообще была «идеальна» для американцев - много легковоспламеняющихся домов, удобная местность, куча людей. красота (нет)

судя по обрывкам новостей, которые до меня иногда доносятся, земли, разнесенные орешником, судя вполне подходят. люди оттуда, по крайней мере, не уходят, но живут, считай, в постапоке. Некоторые приграничные и новоприобретенные города, тоже, считайте, уже похожи на то, что вы описываете. если мы берем обстановку вокруг и атмосфэру. по крайней мере, старички, к нам переселенные, утверждают, что так оно и есть. И даже планируют вернуться в свой постапокалипсис и медленно все восстанавливать.

подумала - может быть любая послевоенная территория, которая не представляет интереса с точки зрения ресурсов (во вторую очередь, возможно, не привлекательная с точки зрения географического положения?) - все-таки это вопрос выживания, люди идут туда, где есть условная пресная вода, даже если остальное там «простигосподи» (но хана может быть и ресурсам). тут уже есть варианты...

*бодро* ничего, мы уже к этому движемся (не дай божи, но богатые дяди уже строят себе бункеры, а это напрягает как-то).

риоцун
Ну лет 10 назад у меня была возможность с вами посоперничать, а сейчас просто бросил все те тексты и пишу один.

Потому что об опасности для экологии и иже с ним японцы тогда не знали ровным счётом ничего. Это сейчас мы о радиации и ядерной угрозе знаем очень много. А тогда всё было иначе. В том же районе, емнип, и всякие радиоактивные соли продавались как чудо-косметика, а сейчас мы все крутим пальцем у виска.

Их почти что нет. Основное поражающее оружие - это дроны, ракеты. Ближе к зоне соприкосновения - артиллерия. Орешник - это вообще не о том, это о поражении военных целей в глубоком тылу, он для этого и создан был. Дронов можно массово сливать и даже в плюс по деньгам выходить (в смысле, зенитная ракета обойдутся противнику постройки дороже сбитого ей дрона), а ракеты всяких орешников и иже с ним - это очень дорогие штуки, которые используются редко и очень точечно. Соответственно города в итоге сносит арта, дроны и танки, в меньше степени - ракеты.

А так да, там жопа, но это именно что война, а не постапокалипсис, даже не близко. Совсем не аналогичное. Т.е. дело не во внешнем виде, а в том, как устроено общество. В апокалипсисе нет путей к отступлению. Ты не можешь бежать из своего города в тыл. Нет никакого тыла. Поэтому сектор Газы, кстати, ближе. Потому что там людям тоже некуда бежать. Но в то же время не ближе - потому что он маленький, закрытый со всех сторон и туда кое-как, но даже сейчас доставляется гуманитарка. Постапокалипсис представляет собой открытый мир, это раз. Мир без постоянной военной опасности, потому что воевать уже некому - это два. Вот всякие бандиты - это на здоровье, но опять же, и их будет мало, потому что чтобы "прокормить" бандитов, нужно плюс-минус большое общество. А такового общества уже нет. Далее - отсутствие большинство "наших" технологий, потому что они требуют адского разделения и организации труда и кучи станков, которые в своё время создавались другими станками, которые создавались третьими и так далее - и эта техноцепочка будет прервана, восстанавливать её будет тяжело даже с полностью уцелевшим каким-нибудь заводом с электростанцией - потому что, см. выше, разделение труда. На одном заводе полного цикла производства почти никогда нет. И это же касается, внезапно, сельского хозяйства, которое сверхэффективно сейчас за счёт массового производства удобрений, добычи нужных для них ископаемых, переработки, чёткой логистики, обработки от сорняков, механизации, хранения и доставки продуктов с/х - и так далее. Ну и в после пары десятков лет большинство механизмов придут в негодность без возможности починить. В общем, никакого "починить" в постапокалипсисе не будет, забудьте.

В современном мире люди с такой территории очень стараются стать беженцами. Даже в страну третьего мира. Поэтому очень сложно найти хороший пример. Никакая "лишь бы пресная вода", если в качестве варианта есть хоть какая-то готовая тебя принять страна. Обычно она есть. Люди всё-таки нужны.

Даже третья мировая с ядерным оружием к этому не приведёт. Потому что имеющегося запаса ядерного оружия даже при полной пассивности ПВО (а этого не будет) хватит на уничтожение лишь часто логистических и технологических центров. В итоге существенная часть инфраструктуры уцелеет. Радиация, конечно, беспощадная сука, но не настолько, как часто думают, и никакой ядерной зимы не будет тоже. РФ, кстати, попроще будет, потому что города разбросаны по большей площади.