Матемаг, там в общем и целом идеология вся построена на том, что они, конечно, следующая ступень после марксизма и ленинизма, но ступень, являющаяся чистым выражением истинного корейского духа через сохранения истинных корейских традиций на истинной корейской территории и блабла, и вот это и называется чучхе.

Lados, ну это, допустим, я слышал, просто непонятно, в чём конкретика, т.е. как это выражается на практике. В т.ч. в контексте феминистических вопросов, кстати, но и не только. О самой концепции "чучхе" я слышал, но вот как оно реализовано - нет.

Матемаг, на практике оно очень гибкая штука, где с одной стороны формальное равенство полов, с другой - пропаганда чисто конфуцианского принципа иерархии.

Гилвуд Фишер
Ты убийственно серьёзен🙄..

Матемаг
Ок. Принято.
Поправка: на современном этапе. В средние века было строго наоборот.

Lados
Давай так: я вообще не в теме конфуцианства, что это подразумевает?

Матемаг, это когда старший командует младшим, мужчина - женщиной, родители - детьми, и никто не вякает.

watcher125
Ну не скажи, в Средние века, да, религия играла немалую роль в появлении и первичном развитии науки, но я не уверен, что это связано прям с религиозностью. Я бы предположил иначе: с определённого момента стало играть роль то, что религия подразумевает церковь с развитым бюрократическим аппаратом, владениями и пр., т.е. структуру, которая может себе позволить, чтобы условные монахи занимались наукой, потому что им хочется ей заниматься. Т.е. роль играет скорее не религиозность, а церковь как организация.

Lados
Предельно понятное объяснение, хех.

Матемаг, нет, это было как раз связано, правда, только конкретно в Западной Европе и Византии.
Там была религиозная идея познания Бога через познание мира.

Lados
Ну это да, но оно не работает, пока нет ресурсов и, главное, достаточной... не знаю, устойчивости, что ли. Т.е. если у нас бесструктурная религиозность максимум с местными церквями - ну не сработало бы. Не до того народу, чтобы наукой заниматься, надо на поле пахать, мечи ковать, лес рубить, дома строить, горшки лепить, соседей грабить и т.д. А когда оно церковь, огромная организация, которая может себе позволить, что в её составе энное число людей занимаются чисто религиозными делами, причём вместе, причём их может быть действительно много - это уже другой разговор. Можно провести аналогию с фундаментальной наукой - чтобы она могла работать, нужно, чтобы было государство или какие меценаты, которые могут финансировать что-то, что не приносить быстрой, а то и вообще какой-либо выгоды на обозримых промежутках времени. А структура эта нужна хотя бы для того, чтобы концентрировать в себе ресурсы, чтобы часть этих ресурсов могла пойти на такие вот вещи, выгоды не приносящие. На религиозное познание мира или фундаментальную науку.

Матемаг, это уже другой вопрос немного.
В принципе без сверхмогущественной церкви ровно то же самое при наличии данной идеи могло развиться на базе светских донаторов и светских же лиц, жаждущих повысить свою духовность и постичь Божество

Lados
Тут ещё фактор организации влияет. Ряд отдельных исследователей с индивидуальными спонсорами проигрывает такому же количеству исследователей в рамках единой организации. Особенно с учётом дефицита печатной информации и малой скоростью передачи информации в принципе.

Ereador, естественно.
Впрочем, ничто не мешает гипотетическим светским владыкам забацать университеты.
В реальности они в любом случае были только наполовину детищем церкви.

Lados
Для начала надо, чтобы у вас появился избыток с/х продукции, накапливаемый и перераспределяемый единым центром. Что в случае вечно воюющих светских владык сценарий не сильно вероятный.

EnGhost, вечно они воевать все равно не будут - централизация штука неизбежная.

Lados
Как и децентрализация после этого, поколение - два, и снова наследные войны. Без единого стороннего духовно-политического центра, светские не будут в состоянии прекратить.

Lados
Есть ещё отношения между друзьями )

Lados
В теории да, но на практике - это должно быть очень стабильное время. Церковь-то рулила за счёт того, что была надгосударственной и всеми уважаемой, а такая организация "на базе светских донаторов"... ну сама по себе сложно мыслима (потому что нестабильность), но даже если вдруг время спокойное целый век без войн, эпидемий и прочего... Всё равно сложно представить, что найдётся так много светских донаторов, зацикленных на плюс-минус такой идее. Так-то всякие алхимики один фиг были, но оно проигрывало церкви именно из-за отсутствия нормальной системности, стабильности в передаче знаний, что ли. Потом уже университеты появились, но до этого...

Матемаг
Хм, мне казалось, что эвфемизм "страна, сосредоточенная на традиционной духовности" очевиден без перевода.
Так она и сейчас ее играет. Понятно же, что не откровение на весь народ сошло, а дорвались до власти тщательно отобранные и заботливо выпестованные отбитые фанатики. Ну и принялись со всей мощью государственной машины бороться с инакомыслием и первым делом громить культуру и образование. В полном соответствии. Для полноты картины, своей отдельной от государства религиозной организации ислам не предполагает изначально и сразу ориентируется на теократию. Так что между церковью и государством можно смело ставить знак равенства. То есть, оно прямо буквально так.

Так Саудовская Аравия богатая страна. Можно себе позволить учиться за границей. Есть желание вернуться после учебы. Да и иностранок есть на что приглашать.

Младенческая смертность:
Саудовская Аравия 5.8 на 1000
Афганистан 44 на 1000

Выводы о гинекологах можно сделать

Можно провести такую аналогию:
Представим себе коммунистическую Грецию. Только памятников Ленину, Карлу и Марксу почти нет, из учебников и энциклопедий их убирают, зато много памятников местному вождю.
А ещё отец нынешнего вождя официально родился на склоне Олимпа, куда его родители прокрались из СССР не смотря на немецкую оккупацию. И в официозе вполне могут обращаться к образам Геракла, Одиссея и Ахилла. Ну и на совещании "вождь и женщины" женщин оденут в хитоны, для лучшей связи с корнями

МТА

Звучит как сеттинг для какого нибудь весёлого контента

Не, я понимаю что это переложение северокорейских реалий на, но СК как таковой не воспринималась бы так гротескно – ну азиаты, ну странные, ну и чё, это ж азиаты

Гилвуд Фишер
Было бы интересно переложить это на наши реалии. Ким Чен Ын Попаданец в Василия Сталина, как-то так.
В этом мире по официальной версии Иосиф Виссарионович родился на Ближнем востоке

МТА, у нас не сработает, материал не тот.

Lados
Раскрой, пожалуйста.

Fluxius Secundus, нет связки монарх=божество, ну.

Ленина и Сталина славили как не каждого римского императора. Обожествлили при жизни.

МТА, Ленина при жизни? О_о
Если на то пошло, мифологизация образа Ленина - это хорошо, если поздний Сталин, а не Хрущев.
Да и со Сталином культ личности в масскультуре представляют куда более лютым, чем он был.

Lados
"Ленина- герой наш пролетарский.
Поставим статуй твой на площади!
Сорок первый" конечно, после смерти Ленина написан был, но таки в 24 году

Габитус, статуи ставить и устраивать культ личности - разное

Да, немного переборщил.
Ему потребовалось умереть. При жизни Ленин даже пытался сопротивляться - когда пришел в себя после покушения и почитал что пишут... несколько удивился. А вот Сталина обожествили при жизни... И такое ощущение что их культы росли параллельно.

МТА, да в общем нет?
Он был на уровне среднего абсолютного монарха, да, но не более того.
Почитай про Кимов, осознаешь разницу

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

Рассмотрим предложенный сценарий.
Допустим, арабская женщина пожаловалась на дефицит подарков и судья приказал мужу дарить ей подарки. Рассмотрим идеальную ситуацию - что ей разрешили выйти из дома, что судья справедлив и т.п.
Что сделает дальше мужчина? Допустим ему это не понравилось и он человек недобрый, но откровенно подставлять не будет.
Варианта 3.
- разведется и она пойдет на улицу... Причём подберёт ситуацию так, что женщине будет максимально некомфортно.
- прямо там у судьи поинтересуется женскими обязанностями, своими правами (какой, говорите, толщины должна быть палка? Сколько ударов в день?) и устроит жене "жизнь по уставу", пока она не решит, что подарки не очень-то и нужны ей.
- придя домой побьет жену (и останется в правовом поле)
Беда в том, что обращение к судье за подарками или подобный конфликт приведет так или иначе к мерению правами и возможностями...
И это соревнование женщина проиграет.

Lados
Кто-то из корееведов (цитируемых Ланьковым и Асмоловым, но не из них самих) в телеге писал, что если бы сейчас в нодон синмун начали писать даже не про Кимов лично, а вообще про жизнь так, как в Правде в 1949, это был бы однозначный указатель, что не просто началась перестройка, а она в самом разгаре.

Fluxius Secundus, о чём и речь.
Люди, говорящие об обожествлении Сталина... ну, они реально не представляют, что такое обожествление, что такое та же восточная деспотия или тем паче китайская модель с божественным монархом.

В Индии хоть что-то с положением местных женщин и поведением мужчин в их отношении улучшилось?
Я просто тотально не в теме, а узнать было бы интересно.

Balduin
Индия большая. Где-то улучшилось, где-то вероятно и ухудшилось. Сумма - хз.

Balduin, насколько можно судить, не особо.