↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Scaverius
25 июля в 15:25
Aa Aa
#литература #Гарри_Поттер #фики #попаданцы #вопрос_Фанфиксу

А было такое, что в Гарри Поттера попадал знающий английский язык офицер ГБ НКВД сталинских времен (30-х или 40х годов), ну или хотя бы спецназовец ГРУ времен Брежнева-Андропова-Черненко (поздний предперестроечный СССР)?

Я просто представил как он попадает в ГП, вербует Снейпа, интригует против Дамблдора, собирает сторонников, выясняет устройство магического мира, чтобы произвести революцию и во главе распропагандированных магов, освобожденных эльфов и гоблинов стать Генеральным Секретарём Магической коммунистической партии освобожденных народов (сокращенно МКПОН). А в помощниках у него будут Рон "Железный" Уизли и Гермиона "Суровая" Грейнджер. :)
25 июля в 15:25
20 комментариев из 22
Arandomork
О, мне про ГП интересно. Мир маленьких пони я недостаточно знаю, там вроде реального угнетения нет. А в ГП оно есть. Причем есть даже фашисты в черных робах, которые террор устраивают.
watcher125 Онлайн
Вообще-то, вербовка и агитация - это ни разу не спецназ. Я бы даже сказал, это прямо противоположные амплуа в разведке.
Кукурузник как-то разбирал подобное тварьчество. Спойлер - вышло в стиле недавно разбираемого вами Поселягина
AndreySolo
Это можно сделать по-разному (я не разбор Кукурузника имею в виду). Можно создать такой фик тупо, с юмором, с подхихикиванием, с невыносимыми штампами. А можно сделать серьезно и глубоко. Ну в смысле, где маги не являются идиотами и начинают соображать, что с Гарри что-то не так и где остальные участники хотят тоже иметь выгоду с того, что происходит. Ну и где "дописываются" некоторые детали, которые Роулинг нам не сообщила. Что мы знаем об эльфах, а что о гоблинах? Правильно - только то, что сообщили нам волшебники. А волшебники у нас кто? Правильно - те самые люди, что третируют первых и вторых.
Кстати, предполагаемый попаданец тоже может быть далеко не тупым человеком. Скажем, он историю учил. Еще по дореволюционным учебникам в свободное время самообразовывался. Он также может быть далеко не молодым. Теперь представьте себе сотрудника НКВД, который:

а) Стал на сторону Советской власти еще в Гражданскую войну, подростком, в 1919 ему было 15 лет, когда он ушел в краснопартизанский отряд, а потом к 1920 году стал командовать полком.
б) Сначала шел по карьерной армейской лестнице, потом в кон. 20х был завербован ОГПУ, а потом в 1934 году стал офицером ГУГБ НКВД. Работал в том числе за границей.
в) Пережил времена Ягоды, умудрившись не скомпрометировать себя. Перешел из разведки на службу в контрразведывательном управлении.
г) Во времена "ежовщины" в 1937 году отказался выполнять людоедские приказы начальства, его пытались арестовать. он ушёл, два года провёл в бегах. В 1939 году был восстановлен в НКВД и партии награжден, его коллеги были арестованы как враги народа.
д) Во время войны попросился о переводе в состав войск НКВД. Входил в состав дивизии НКВД, которая в октябре-ноябре 1941 года прекратила мародёрство в Москве. Позже был переброшен под Сталинград, сначала занимался контрразведывательной борьбой, потом участвовал в боях за Сталинград. Неоднократно был повышен в звании и награждён.
е) После смерти Сталина получил звание генерал-полковника МГБ, в июне 1953 года во время подавления "заговора Берии", его попытались арестовать. Сообразив, что происходит и сложив два и два, расстрелял пришедших его арестовывать подручных Серова и покончил с собой из табельного оружия, видя что наверх поднимается еще одна группа и здание оцеплено - не сбежать. Покончил с собой в возрасте 54 лет.

И вот такой человек, знающий прекрасно русский, немецкий и английский языки, прекрасно говорящий по польски и на идиш (в роду были польские евреи), с опытом разведывательной и контрразведывательной работы, с опытом нахождения в бегах в тоталитарном СССР (а там в бегах находится было крайне сложно), с опытом реальных боевых действий в качестве бойца и командира РККА в гражданскую и мировую войну (!), попадает в чулан к Гарри, где над Гарри издеваются все кому не лень.

Как вы думаете, у него есть шансы как у попаданца сильно нарушить баланс и взбаламутить тихое болото под названием Магическая Британия с учетом того, что скоро война магов и что ловить рыбку в мутной воде его учили всю жизнь? Ну и адаптироваться и верить своим глазам его тоже учили. Пару дней у него уйдет на проверку не является ли реальность вокруг него развернутой галлюцинацией. И когда он поймет, что это не предсмертный бред, то... в общем это можно очень вкусно описать.
Показать полностью
Пытается вербовать истово ненавидящего его Снейпа? Мне про таких даунов читать неинтересно.
Asteroid
Ну Снейп-то как раз идеальный материал для вербовки. Он же весь такой из себя противоречивый. И в основном "думает чувствами". Думаете, зачем он нужен Дамблдору - потому что идеальный агент. Направил в нужную сторону - и фанатично прёт туда, куда тебе надо. :)
Scaverius
Негативными чувствами к Гарри, ага. Идеальная цель для вербовки для дауна.
Матемаг Онлайн
И вот такой человек, знающий прекрасно русский, немецкий и английский языки, прекрасно говорящий по польски и на идиш (в роду были польские евреи), с опытом разведывательной и контрразведывательной работы, с опытом нахождения в бегах в тоталитарном СССР (а там в бегах находится было крайне сложно), с опытом реальных боевых действий в качестве бойца и командира РККА в гражданскую и мировую войну (!), попадает в чулан к Гарри, где над Гарри издеваются все кому не лень.
Это невозможно написать. Не прям совсем, но у меня даже идей нет, кто сможет писать от лица такого персонажа. Чтобы просто понимать, как такой товарищ будет мыслить, нужно самому если не пережить, то быть близко знакомым с парой-тройкой спецслужбистов. Да и то не факт, что получится, потому что по посылу здесь спецслужбист во времена политических переворотов, а это совершенно непонятную печать на мышление должно накладывать. Я уж не говорю о том, что это должна быть Личность, это ладно, авторы, которые могут писать Личностей - встречаются. А вот чтобы именно такую личность... Анреал прям.
Asteroid
Пытается вербовать истово ненавидящего его Снейпа? Мне про таких даунов читать неинтересно.
Вопрос в том, нахрена вообще вербовать Знейба? Это по авторскому произволу он у нас крутой агент, Судоплатов-Штирлиц-Бонд в мантии. А если посмотреть глазами описанного топикстартером персонажа (через глаза Гарри), так эта субстанция палится как последний имбецил, а «работать» совершенно не умеет. Даже если отрешиться от снейпохейтерства, я не понимаю, почему ВдМ, видящий поведение Снейпа через Квирелла а) верит, что Дамблдор Снейпу доверяет; б) что Снейп верен самому ВдМу. Ну или вспомнить ситуацию с оставлением Омута Памяти в доступе Гарри. Когда нужно просматривать самое травмирующее воспоминание, которое ты желаешь ото всех скрыть? Разумеется, перед приходом остро недоверяющего тебе и подозревающего в работе на врага школотрона, и, разумеется, его надо оставить с этим воспоминанием наедине. А потом, когда все вскроется, устроить истерику и прервать порученное Центром ему важное дело, каковой отказ приведет к людским потерям в организации в итоге.
Собственно, из этого два вывода - либо Снейп - ноль по части конспирации, либо саботажник, готовый ради своих уязвленных комплексов поставить под удар организацию и дело. В обоих случаях - стоит ли с ним работать?
Показать полностью
AndreySolo
Главный момент: абсолютно невозможно работать с ненавидящим тебя человеком. Он в каноне был способен находиться в одной комнате с Гарри только под прямым давлением от Дамблдора.
Какая нафиг вербовка?
ТС как всегда пишет такую наивную чушь, что хоть стой, хоть падай.
Главный момент: абсолютно невозможно работать с ненавидящим тебя человеком. Он в каноне был способен находиться в одной комнате с Гарри только под прямым давлением от Дамблдора.
Какая нафиг вербовка?
Ну, собственно, это и есть частный случай того, о чем я писал - если "типа шпион" не способен ради дела (причем, типа, всей его жизни) пересилить свои комплексы - так какой он нафиг вообще агент?
Матемаг

Да и то не факт, что получится, потому что по посылу здесь спецслужбист во времена политических переворотов, а это совершенно непонятную печать на мышление должно накладывать. Я уж не говорю о том, что это должна быть Личность, это ладно, авторы, которые могут писать Личностей - встречаются. А вот чтобы именно такую личность... Анреал прям.

Почему "совершенно непонятную печать" должно накладывать? Просто это человек, который понял, что с социализмом и коммунизмом не всё так просто, как описывалось в классическом марксизме. А знание истории помогло ему понять, что революционное и социалистическое государство подчиняется тем же законам, что и государства буржуазные, которые возникли после буржуазных революций. Ну то есть там тоже возникает после революции острая борьба за власть, которая потом заканчивается и переходит в более спокойное развитие или же в реставрацию порядков прошлого. А так как он по сути проиграл (исторически), то он может считать, что СССР тогда же и прекратил свое существование (в 50-е годы). Зато это дает ему уникальный опыт как строить социализм - он наблюдал за отрицательными последствиями некоторых вещей самостоятельно.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Scaverius
Просто это человек, который понял, что с социализмом и коммунизмом не всё так просто
Я вообще не об этом говорил. У спецслужбистов вообще специфическое ("спец", ага) мышление, а здесь речь идёт о ещё более специфическом спецслужбисте. Я не о том, что он понял, а о том, что хрена с два поймёшь, как он будет думать в моменте, какими категориями, какие решения принимать, какие ассоциации возникнет, как будет блуждать градус паранойи, как будет работать доверие в его случае, как он воспринимает окружающих людей по дефолту и не по дефолту, как он вообще воспринимет ситуацию изначально - и так далее. Мировоззрение-то туда-сюда достроить или подкрутить даже можно, не вопрос, а вот текущее мышление реконструировать практически нереально.
Матемаг

Я не о том, что он понял, а о том, что хрена с два поймёшь, как он будет думать в моменте, какими категориями, какие решения принимать, какие ассоциации возникнет, как будет блуждать градус паранойи

Ну мировоззрение у него советское, социалистическое. Соответственно сначала будет просто выживать, собирать информацию, искать людей похожих на себя (союзников). В Хогвартсе скорее всего попадет на Хаффлпафф, кстати. Не то, чтобы не храбрый, а просто у него коллективизм и лояльность в приоритете, всё же служака. Что касается паранойи, то да, она у него есть, но думаю, что если он не психически больной то поймет, что от мальчика-сироты, хоть и Избранного взрослые особо много не ждут. Вот Снейп его заинтересует и вот почему - немотивированная агрессия. Он такое на раз должен прочитывать. Ну а дальше начнет Снейпа разрабатывать - что да почему. Про "игру Дамблдора" тоже просечет, он же не идиот, чтобы считать, что философский камень просто так положили в Хогвартс и еще инфу о нём сливают постоянно троице друзей. А что друзья у него будут Рон и Гермиона - это точно так же. Вот такой хаффлпаффец будет, а друзья гриффиндорцы, впрочем для Хаффлпаффа это норм. В отличие от Гарри он сразу выяснит что по финансам. И начнет помогать той же семье Рона и так далее. Потому как у самого детство было не сахар, что такое нужда и бедность - знает. Ну и так далее. Нет, всё это прописывается. Тем более, что можно сказать, что часть знаний при перерождении он всё же потерял ну или что та жизнь с каждой минутой кажется нереальной. То есть ядро личности. мировоззрение и интеллект сохранны, а вот некоторые навыки, увы, уходят навсегда.

В Хогвартсе он постарается установить хорошие отношения с преподавателями, а вот от Дамблдора постепенно дистанцируется. Потому что не сможет понять, чего этот человек от него хочет и почему сплавил именно Дурслям. Его также будет интересовать план здания, его сильно заинтересует потом карта Мародёров и так далее. Предубеждений против Слизерина у него не будет, но чем больше он будет узнавать о прошлой войне и истории магического мира, тем больше они будут возникать. И в первую очередь к идеологии т.н. "чистокровных".
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Scaverius
коллективизм и лояльность в приоритете, всё же служака
Описанное выше в комменте-посыле как бы подрывает и первое, и второе, и это опять же - ценности, а не мышление.

мировоззрение
Мировоззрение плюс-минус конструируется, я повторю, это всё равно непростое, но реализуемое.

Ну и дальше часть касается мнения - это см. выше, ценности, мировоззрение, оно из этих двух категорий вытекает. А вот касательно решений и мыслей в моменте - здесь я о-о-о-очень не уверен, что всё будет так просто, как вы описали. Вообще не уверен, как будет, потому что я не был ни разведчиком, ни контрразведчиком, а профессиональные искажения мышления там должны быть прям адовые. Просто военный служака уже тяжело реконструируется, если ты сам таковым не был, а уж разведчик...
Scaverius
Сформулирую так.
Профискажения у спецслужбистов с полевым и аппаратным опытом первичнее и глубже, чем социализм/капитализм/коммунизм и прочая идеология. Ближе к физиологии и досознательному целеполаганию.
Как и у милицийских/полицейских оперов, врачей скорой помощи и далее по списку.
Оценку рисков, отношение к людям, иерархию факторов принятия решений...
Marlagram
Scaverius
Сформулирую так.
Профискажения у спецслужбистов с полевым и аппаратным опытом первичнее и глубже, чем социализм/капитализм/коммунизм и прочая идеология. Ближе к физиологии и досознательному целеполаганию.
Как и у милицийских/полицейских оперов, врачей скорой помощи и далее по списку.
Оценку рисков, отношение к людям, иерархию факторов принятия решений...

Это понятно. Доверия у него не будет ни к кому. Кроме друзей. А друзья у него будут среди детей (детям он доверять будет больше, чем взрослым). К взрослым будет базовое недоверие и "проверки", которые он будет им постоянно устраивать.
И да, надо учитывать мягко говоря неоднородность спецслужб Союза по части внешней разведки в сталинские времена.
Потому что и "старые большевики", и во многом примыкающие к ним, но совсем другие коминтерновцы со своими фракциями, и несколько поколений призыва в тот же многоликий НКВД, отдельно - времен ЧК. Плюс партийная разведка, помноженная на фракции и личности, и тесно переплетенная со всеми деятелями выше.

При этом с начала 30-х и примерно по разгром Капеллы шла отчетливая деградация внешней разведки и связанных с ней спецслужб. Даже не смотря на попытки спасти ситуацию где-то с 39 года. Коминтерн вообще играл в свою игру...
Marlagram
Ну, с этим проще. Персонаж у нас сталинист. Ягоду и Ежова терпеть не мог. К "старым большевикам" не относился (потому что не шёл по линии партийной карьеры), хотя с ними и работал, но сама эта идея "пролетарской демократии, а на деле дайте нам руль от СССР и убирайтесь" его не вдохновляла. Он скорее пришел к идее диктатуры пролетариата как диктатуры харизматичных личностей, которые в свою очередь подчинены закону.
Деградация его не затронула, т.к. он быстро перешел из разведки в контрразведку и потом там работал. На момент попытки ареста и смерти работал в 3-ем отделе ГБ МВД , то есть в военной контрразведке. Естественно когда арестовали Гоглидзе и ликвидировали Берию (сейчас факт его ликвидации до суда можно считать практически доказанным, графологическая экспертиза доказала, что "письма" из тюрьмы писал другой человек) , то к нему пришли с документом на подпись (как к второму заму Гоглидзе) . Он должен был ознакомиться, поставить свою подпись и изъявить согласие на написание доноса против своих начальников. Он отказался. Дальше последовала попытка ареста, расстрел арестующих и смерть.
Матемаг Онлайн
Вот, Marlagram меня понимает:)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть