Warro
Наш мир слишком сложен. Ни один человек не знает полностью устройство авианосца - так он сложен и обширен. Наша нынешняя цивилизация устроена гораздо сложнее авианосца.
Так что предсказать, куда пойдёт история при таких вводных сможет разве что AGI.

Asteroid
Так тем и интересно. Ну не "удар летящего дракона" же по тысячному разу мусолить, в самом-то деле(с опцией "гудбай логика и физика")...
Так-то не просто "техномагия", а "техномагия в индустрии", ИМХО, может многое поменять и многого добиться... Вот представим, что такой же буст, как воинские/магические/крафтерские профы средневековья в системных сеттингах, могли бы получить и современные профы пропорционально? Архи-материаловед(по аналогии с архимагом) там, например, как продвинутая профа и ему подобные, включая возможные комбо-миксы...

Asteroid
Кстати, да. Мы как-то забыли о существовании порталов в открытом океане. А завести туда авианосную ударную группу это заявка на успех.
Что касается сложности и обширности, система РПГ для того и существует, чтобы сложность и обширность упрощать и уменьшать. Так, физик-ядерщик 100 уровня сделает ядерный заряд на коленке из песка, древесины пальмы и дерьма бабуинов.
А корабел 100 уровня из тех же компонентов произведет ударный авианосец с авиагруппой.

Итак, есть ситуёвина, какие-то непонятные порталы появились по разным закоулкам мира.

Этап 0. Что-то непонятное (год-два)

Угроза - непонятно (и до прорыва может пройти пара лет, если идти по софткору, как я думаю, наиболее вероятное развитие событий, если нужна именно современность, а не постапокалиптика, остатки человечества и последние выжившие в разрушенных городах).

Ценность - непонятно.

Что внутри - непонятно.

Не, ну может, кто-то сразу же решит закинуть ядерку и посмотреть, что будет... Но я не думаю, что к такому придут на первый же день. Опять же оставим драконов когда-нибудь на потом и на более высокие уровни.

Техника работает, так что какие-нибудь блогеры добегут до порталов быстрее, чем местные власти успеют порталы хотя бы лентой огородить.

В целом, получается, что здесь местные приключенцы и романтика, вполне возможна или я чего-то упускаю?

Этап 2. Бомбануло / Золотая лихорадка (тоже недолго, лет пять)
Угроза - не закроешь портал - условный пожар и наплыв "бешенных собак"/монстров (обычный человек может убежать ножками, но если не повезёт, то не повезёт).

Следующим шагом, как мне кажется, будет возможная золотая лихорадка, найдётся что-то условно ценное (волшебные камешки), но тут уже надо играть в экономику, а я так не играю, увы. :(

Условная ценность, может быть сравнима с золотом / алмазами. Тип так-то полезно, но переоценено. Так что может быть что-то вроде бума биткойнов (не один в один), очень круто (в теории), но через пару месяцев уже никому не интересно.

Этап 3. Расцвет гильдий
А дальше условная классика с гильдиями/приключенцами. Порталов много, надо кому-то закрывать, а то санузел прорвёт, будет неприятно и вонять. Получаешь свою штуку в час, как какой-нибудь сантехник/электрик.

Получилась романтика или я кому-то забыла на лапу дать и мой успешный бизнес быстро прикроют? :(

Виктор Некрам
Таких нет.
У него (как и у прочих таких лёгких ядер) дефект массы при синтезе (т.е слиянии в более тяжелые, а не делении на более лёгкие), а не делении выделяется.

Реакция деления - вполне конкретное явление. Оно с выделением энергии и нейтронов.
Удачи им.

Не так.
Отдельная государственная структура проезжающая всю страну вроде МВД-ФСБ-МЧС-Росгвардии-армии. Со своим министром, строкой в бюджете, учёбными заведениями, с правом заказа вооружений под себя и т.п. Появились драконы - закажут ПЗРК, много мелких гоблинов - пулеметный танк и спецмашину чтобы отмывать от гоблинов.

Портал засекается, выезжает группа реагирования и закрывает, большой портал-большая группа.

У всех звания, оклады, премии, доплата за выслугу, закрытый портал. Куча бумажной отчётности, отдельная коробочка на параде 9 мая

МТА
Имеет смысл.

Но опять же, а до мелких деревень такие "танки" доедут? Или такая структура может сосуществовать с частниками?

lrkis
Ядерка так-то вещь недешевая. Так что вот сразу - маловероятно.
Ты упускаешь смерть части блогеров, после чего станет ясно, что эта романтика - с запахом крови.
И подавление прорывов/закрытие порталов повесят на МЧС. Потому что природные катастрофы это их работа.
Кстати, если золота-брильянтов в них не найдут, это так и останется работой МЧС.
Если золото-брильянты найдутся, схема будет аналогична схеме добычи золота. Рассыпные месторождения (мелкие низкоуровневые порталы) отдаются на откуп лицензированным артелям, месторождения коренные (крупные порталы с большим количеством полезных ресурсов) разрабатывает государство (ФГУП).
Браконьерство (разработка порталов в черную) будет процветать. Если, опять-таки, ценность добытых ресурсов будет превышать опасность для группы мужиков с ружьями/автоматами, конечно.
Рядом пристроится черный рынок портальных ресурсов.
Такая гильдия работает на государство по контракту и называется отдельным подразделением МЧС. Или имеет государственную лицензию установленного образца и обязана продавать добытое опять-таки государству. Или это браконьеры и их нещадно гоняют.
Так что начало карьеры нашего приключенца - служба в специализированных подразделениях МЧС. Получив там некоторый опыт, он может продолжать служить в МЧС по контракту, уйти во ФГУП или лицензированную гильдию. Ну или податься в браконьеры, если его прельщают быстрые деньги и преступная романтика. :).

lrkis

Просто поднимут на ближайшем аэродроме дежурную смену. Пара групп вертушек с нурсами и/или крупнокалиберными турельными пулемётами с тепловизорами. А дальше это превратиться в спор на ящик пива, кто больше уродцев настреляет

Виктор Некрам
Эх, не романтичние мне люди попались. :D

И люди, когда слышат, что кто-то там на Эвересте окочурился, думают и не идут, ага. :D

Разница с золотодобыванием, как мне кажется, будет. Всё же одно дело, когда есть месторождение на одном месте, никуда не бегает, и на нём нет часовой бомбы - не успеешь раскопать - взорвётся. Плюс порталы открываются непонятно когда и непонятно где.

Те же частные охранные службы как-то же сосуществуют вместе с полицией.

Ну и я в своём сценарии ставила на то, что гильдии успеют сформироваться до того, как все прознают ценность и опасность прорыва.

lrkis
Когда прознают, их будут разгонять. Игра по новым правилам, вот это все.
Или под государство, или в тюрьму.

Виктор Некрам
Вот только смотря как работают в системе скиллы стелса и противодействие им... Думаю, это должно внести некую свежую струю в то, как работают различные службы... Тут вон черти с летающими газонокосилками сколько нервов(и не только) попортили, а с соответствующими возможностями...

Виктор Некрам
Ну и разгонят всех частников (уже набивших руку на монстрах и закрытии порталов) сегодня, завтра у них по всей стране штук дцать порталов прорвёт, а кому это надо?

Мне думается, зависит от ценности, и от количества порталов (опять эта ваша математика...). Стоит ли овчинка выделки?
Может загонят под лицензию, налог / сливки снимут и всё.

Я-то топлю в сторону более приземлённую, аналог сантехники, где опять же город не будет уничтожен только потому, что пара "бешенных собак" сбежала из-за портала на мелких уровнях. Более постепенная интеграция порталов в общество. А не сегодня слизь первого уровня, а завтра дракон, зарядить ядерку.

Опять же у нас тут не только технология, но и магия жи. Ну посадил сегодня мага в тюрьму, завтра он уже на Карибах коктейль пьёт.

Warro
Это да, магия, допустим, будет требовать больших умственных усилий, чем нажатие на курок. Но монополию на насилие чутка подкосит, как мне кажется.

Ну и опять же. Классика: "Это не я убил, а пуля". Выше упоминалось похожее. Тот же опыт может капать только с прямого убийства. Ну и там дальше, как условный "мечник" будет стоять против полиции, если до такого дойдёт. Я в посте заявила, что без 100% сопротивления на физический урон, но не то, что этого сопротивления вовсе не будет. Так что, если пулей в глаз попасть, да, мозги вылетят, а вот остальная кожа может быть "сталью".

lrkis
Это будет топовый скилл танка(профы), опционально с концентрацией агрессии :) Но не безлимитный и с нюансами, как УД (Ultimate Defence) в линейке (Lineage-2) был...

Warro
Вполне себе возможный расклад.

А потом стреляй по ним пушкой в центре города. Города нет, "танк" стоит себе без царапин. Лол.

Warro
lrkis
Если сыгранная конста (постоянная партия) сможет противостоять без потерь хотя бы полку мотопехоты с усилением танками, это да, это будет геймчейнджер.
Значит, будут договариваться и перекупать.

Виктор Некрам
Да даже какой-нибудь маг, который может искру зажечь, по-моему, геймчейнджер.

Проблема трёх тел, лол. Пушка, воробьи и ценность добываемых ресурсов.

У мотопехоты с танками дел что ль других нет, мелкий бизнес гонять? Тип, такое развитие событий тоже может быть, но я думаю, что, если это не угроза апокалипсиса и ценность условная, при том не сразу разнюханная, то это больше сводиться к разделению труда. Каждый может быть сантехником / инженером / юристом / доктором / программистом, но что-то не каждый есть каждый.

Пока государственный аппарат повернётся, пока там бюджет попилят, пока то сё... Интернет вот он, а законы за ним потихоньку прихрамывают, хотя казалось бы. Портал в другие миры, как он есть.

lrkis
Пока этого мага с его искрами снайпер с крупнокалиберной винтовкой может пристрелить с километра, нифига он не геймчейнджер.
Ты недооцениваешь мощь принципа "Кто что охраняет, тот то и имеет". Если гильдия "Вася Пупкин и друзья" охраняет Мурманскую область, например, то у Васи Пупкина автоматически возникает мысль - а не прибрать ли к рукам эту область, если мы тут сильнее всех, и даже федеральный центр нам не угроза?
Порталы уже остаются по остаточному принципу, вопрос стоит о феодальном расколе государства. Тот же Вася Пупкин предлагает своему другу Сене Дупкину по договору взять под охрану Тьмутараканский район, набрав для этого собственную небольшую гильдию, и платить ему, Васе, часть прибыли - вот тебе и "вассал моего вассала не мой вассал".
Что контролирует центр? Только Москву до четвертого кольца?
И ждет нас повторение 90-х, только в гораздо худшем виде.

Виктор Некрам
Это когда ты в курсе, что вот это маг, в него надо целиться и стрелять, как только видишь. А когда ты от него ничего особого не ожидаешь, а он тем временем незаметно приводит что-то в действие, а ты это засечь не в состоянии, то чем не геймчейнджер? "Стою, никого не трогаю, а почему там фугас жахнул, понятия не имею, причем тут я?" И придется помимо РЭБ еще и Анти-магические подавители изобретать...
ИМХО, под геймчейнджером подразумевается не то, что маг тут всех победит, а то, что появление мага ведет к пересмотру некоторых правил и по старому жить уже не получится, придется учитывать новые реалии, иначе будет не айс....

Виктор Некрам
Таки да, по вашему раскладу всё идет к гражданской войне, расколу и переделу общества.

Чем сам искромётный маг не снайпер? Взял и поджёг топливный бак издалека. И другие маги не просекут фишку, с чего вдруг один из них мозгами решил пораскинуть?

Ну и риск / награда. Очередное допущение.

Те же низкоуровневые порталы только потому, что государство всё прихватизировало, появляться не перестанут. А норм навариться можно будет только где-нибудь на средних уровнях, чтоб на еду хватило. Замечательно на высоких, аж семью прокормить хватит.

Гле-то смотрела видео про Сололевелинг, там как раз затрагивалась тема того, что самую большую угрозу представляют никому не интересные и не выгодные мелкие порталы. Количеством давят.

Кому мелочь останеться? Начинающим "сантехникам". Опыт фармить на что-то более стоящее.

Но это да, всегда могут запретить. А потом пиши себе про апокалипсис из-за заброшенных подземелий.

Горлышко же не техника и мегатонны атома, а банальные человекочасы. Не просто ж так, в первую очередь, экономят на людях.

Ну и, как мне кажется, под постом идёт обсуждение задним умом. Это мы тут знаем, что порталы прорываются, внутри лут есть... Вот и предложения: ядерка, армия, МЧС, как оно надо бы, а не как получится и придётся...

А на деле, если говорить об постепенной интеграции. Ценные камешки поначалу разве что на сувенирчики можно будет пустить, если красиво блестят, конечно.

lrkis
С километра? При том, что у него нет оптического прицела, как у снайпера?
Это уже очень высокий уровень. В начале такого не будет, и дальность искр мага примерно будет равна дистанции метания гранаты. Тут-то охрана его и пристрелит.

Виктор Некрам
Берёшь бинокль, если глаз не хватает. Магам то тоже ничего не мешает технику использовать.

Так и вначале до порталов никому дела не будет.

1. "Застрелить" пару "бешенных собак."
2. Подобрать камень по дороге домой.
3. Государственный переворот.

То есть, вполне возможная эскалация ситуации, но блин.

Может, я зря с золотом лут сравнила. За золото, конечно, перегрызуться только так. Но это же абстракция, а не буквально. Откуда, блин, сразу снайперы и выход на рут раздела земли?
Медведя ещё убить даже не успели!

lrkis
Только ствол у снайперской винтовки прямой и прицел надежно закреплен. А у мага природная неповторимая кривизна рук, и оптику к руке прибивать как-то неохота. :)
Вопрос не столько золота, сколько неподконтрольных государству мощных вооруженных формирований. У которых вдобавок есть неподконтрольный государству источник финансирования.

Виктор Некрам
Вы магов то мелочью называете, то мощными вооружёнными силами...

Для таких реакций должен быть какой-то спусковой крючок же. Да и всмысле неподконтрольный? Налогами обложили? Обложили. Лицензия требуется? Требуется. Если идти по такому сценарию, то почему бы и нет? В первую очередь заботиться будут о предотвращении ущерба от прорывов, а не о возможной выгоде.

Ну и, если говорить о мире в целом, то есть же страны, где огнестрел разрешён в часном пользовании. Ноги себе пока не все отстреляли... Хотя статистика "врёт" всякое о негативном влиянии подобных практик.

lrkis
Один маг с искрами ничего не решает. Решает сыгранная конста. А еще больше решает ЧОП зачистки порталов, в которой таких постоянных групп могут быть десятки.
Одна половина групп, условно, зачищает порталы, а вторая отбивается от сборщиков налогов. И ОМОНа, который они вызовут, когда поймут, что налоги им никто платить не собирается. И армии, которая придет на выручку не справившемуся ОМОНу.
Тут идет балансирование на лезвии, кто быстрее разовьется, тот будет диктовать условия.

Warro
В том-то и дело. Наш мир слишком сложен. Отдельный человек знает пару областей знаний, а их тысячи. Поэтому, чтобы ни написал отдельный человек, если это затрагивает много областей, которые он не понимает, то это всегда будет тупость почти для всех читателей.
Вот, например, выше писали про жучков, которых потравили, и всё. Выйдут эти герои из портала, вынесут на обуви яйца, и если этих жучков современные инсектициды не берут, то начнётся экологическая катастрофа.

Идею-то я понял. Сам такую выдвигал, что Система всегда даёт примерно то, что уже есть у аборигенов, но чуть лучше.
Но ты знаешь, что будет давать класс Архи-материаловед? Надо ведь придумать такое, от чего настоящие материаловеды от кринжа не помрут. И так по каждой профе в кадре, и желательно по остальным за кадром.
Основная сложность в том, что будет быстрая перестройка общества, по сути - катастрофа. И эта перестройка будет идти как взаимодействие изменённых групп общества. То есть, надо не просто просчитать, как изменятся профы, а как эти изменённые люди будут взаимодействовать в новых условиях. Удачи.
Про средневековье почему все пишут? Не только потому, что оно проще, а потому, что на самом деле большинство нихрена о нём не знает кроме "были рыцари и крестьяне". Поэтому, что ни напиши - народ кринжа не увидит. А в тексте про современную реальность - увидят ещё как.

lrkis
С современным обществом, подготовленным анимешками-то? )))
Как только первый блогер выложит видео, сразу же начнётся портальная лихорадка. А видео они побегут снимать, как только узнают о порталах.

Этап 3: государства закрывают доступ гражданским.

lrkis
Посмотри как сейчас регулируется огнестрел. Мало просто всяких псих. обследований, ты должен иметь сейф, и тебя проверяет участковый.
Да, это всё работает так себе. Но это просто ружье. Государство очень-очень не хочет вооружения народа. А уж если речь о непонятной силе магии?
Они введут военное положение, проведут мобилизацию. Введут большое награждение за выдачу координат нового портала, будут дежурные вертушки патрулировать по максимуму, и будут оперативно оцеплять любой портал.
Так что да - либо идешь в МЧС (везде весят плакаты "запишись в МЧС, получи 500000 сразу!"), либо браконьерстуешь с нехилой вероятностью, что когда выйдешь из портала, тебе в лицо будут смотреть стволы калашей (и выбор: либо в тюрьму, либо в МЧС))).

Asteroid
Побегают, не найдут ничего интересного на мелких уровнях. Вернутся к обычной жизни.

Чуть выше я немного затронула тот факт, что не везде законы об огнестреле одинаковые.

Уходим в стелс и на Карибы, чо.
Маги и прочие приключенцы свалят в страну с регулированием мягче. Туда, где ресурсов не хватит под каждым кустом отряд ОМОНА садить.

Реакция, опять же, постфактум, с тем же успехом можно магию попробовать запретить.

Проблема-то будет, не в "ценных" порталах, а в никому не нужных мелких, которые завалят количеством.

lrkis
Ты шутишь? Это сверхестественная фигня. Даже просто поедатели земли будут иметь просмотры.

Удачи им. Все не свалят. А власти важнее чтобы оставшиеся были под контролем.

Asteroid
Ну да, будут. Так же, как и обычные влоги про рутину. Но не только лишь все смогут на этом заработывать.

Но проблему подземелий это же не решает, раз. У всех есть система, так-то магией можно заниматься и без походов туда, два.

Опять же, сегодня запретят, завтра дцать порталов прорвёт. И что?
Откуда человекочасы на гос. ставке брать?

Виктор Некрам
А почему сразу то налоги платить никто не будет? Если и не будут, то зная, что национальная армия им не угроза. А если армии достаточно, то никто выпендриваться особо не будет. Не?

lrkis
Не-не. Это же сверхестественное. Интерес к этой теме просто так не угаснет.
Люди вон на пирамиды ездят смотреть. А это просто камни.

Без экспы? Удачи.

Как что. Не знаешь, как это обычно бывает? Найдут козла отпущения, скажут по телеку, что Путин уже решает проблему, и всё. )))

"Вступи в МЧС и получи 500000 рублей прямо сейчас!"

А количество прорванных порталов растёт и государство долго не просуществует. Рут апокалипсиса начался.

Так не настолько ж прибыльная фигня - мелкие подземелья зачищать же.

Когда это, блин, превентивные меры где-либо в приоритете были? Когда убьют, тогда и обращайтесь, а когда дело до такого дойдёт приключенцы уже будут нехилым таким "профсоюзом" и силой, с которой надо считаться. Либо не будут, и нафиг никому не будут нужны. Ну.

У нас две ситуации. Как мне представляется.

- Подземелья - пшик. Маги - фокусники. Никому нафиг не надо. Медленная эскалация и постепенное интегрирование. Ой, какая-то блестящая штучка. Упс, показалось, пока обработаешь, пока то сё, пока техномагия разовьётся дальше "фокусов"...

- Подземелья - огого. Приключенсы в подземельях - армия. Прости прощай общество. Экстренные меры. Экстренные косяки. Мухосранск и кучу мелких поселений уже съели. Третье кольцо разворотило прорывом. Москва стоит там себе, экономика спрыгнула в окно.

А помните шутку: "пока ты спишь, враг качается"? А не выйдет ли тут еще переворота в плане "кто тут самый крутой" что в личном плане, что с организациями на основании того, кто сколько внимания уделит прокачке? Вот в реале спортом ничего не мешает заниматься большинству народа, однако как много занимаются им серьезно? А сколько на профессиональном уровне? Мне кажется, тут тоже будет влиять сей фактор - кто-то занят качем, а кто-то занят прежней работой или вообще развлечениями, кто-то тратит силы на то, чтоб помешать другим качаться, вместо того, чтобы в это время качаться самому. Проходит некоторое время и список крутых поменялся. Но и в обратку - кто ударился в кач - не факт, что смогут уделять дофига времени прочим занятиям, а возможно и интереса не будет, пока не припрет...
В общем картина не сильно проще, чем то, как должна будет будет работать профа Архи-материаловеда или системный танк/авианосец/РСЗО/етс.

Warro
Я примерно про то же гну. Не только лишь все могут быть программистами, а потом оказывается, что там думать надо... :D

Таки баланс сил нехило пошатнётся.
Пару избранных прижать - проблемой не будет. Зато потом, как их обратно вылавливать, если люди наслушаются сначала страшилок, про контроль, про псих-диспансер и будут молчать себе в тряпочку, что у них там какие-то силы есть или таланты, заниматься своей обычной работкой? Ну, или просто молчать, потому что влом и гладиолус, уже неплохо зарабатывают, попивая кофеёк каждые дцать минут.

Контроль за огнестрелом и контроль за системой - две разные вещи.
Как прокачку прописывать, возможна ли она за пределами подземелья, - это уже детали на подкручивание в книге. А если взять на прямую? Exp. же английское слово за опыт. Ну сиди себе, задачки решай, тренируйся, опыт накручивай.

У каждого теперь есть шанс выйти за пределы человеческих лимитов. У каждого есть "пистолет" под рукой.

Плюс в одном случае, проблема мелких подземелий решается энтузиастами-туристами, типа хобби, как рыбалка, походы и прочая романтика. Вряд ли куда-то уйдут черепашьими темпами, зато "вонять" закрытый портал не будет. Если возвращаться к ютубу и посмотреть в сторону от выживших. Сколько там видео с меньше, чем 100 просмотрами и то, все от автора видео?

В другом случае, оплачиваемые человекочасы на ставке. Это если им повезёт от сверхурочных не помереть. А так одной рукой тайгу тушим, другой порталы закрываем. Было бы интересно послушать кого-то из МЧС, как закрытие порталов впишется в их рутину.

Я ж не просто так постоянно ухожу в пример сантехники и прорыв труб, а не сравниваю порталы с наводнениями и пожарами...

А у других людей откуда берутся экстремальные меры? На каком основании государство так жёстко будет реагировать? Ну да, монополия на насилие пошатнётся, но зависит от системы, если прям по РПГ идти, где насилие - путь и при том единственный то всё, и без порталов апокалипсис обеспечен.

И я в посте прописала, что система доступна всем.
Так что пока в одной стране душат, в другой процветает мелкий бизнес, энтузиасты качаются, а потом уже государство переманивает на свою сторону "сливки" - "Вступи в МЧС и получи 500000 рублей прямо сейчас!"
Ситуёвина более стабильна, большая часть населения "боеспособна".

lrkis
Особо весело будет, если не загонять профы в железные рамки, где, например, "воин, это сила и телосложение в ущерб интеллекту" и т.п. Где-то воин будет качать инту за счет бонусных баллов, потому что с силой у него и так достаточно хорошо, а инту качать действием он не привык, но все равно бы пригодилось. Или маг, который еще и силу с телосложением качает, потому что ему так удобнее. Вишенкой на торте не забудем "петоводов" всех мастей и прочих контроллеров толпы(не толпы противника, а менталисты/кукловоды) и веселуха с попытками загнать это в какие-то рамки обеспечена...

lrkis
Ты не поняла. Это будет платить государство. Какая там прибыль - главное, не допустить массовой гибели населения.
Как сейчас контрактников в армию набирают.

Виктор Некрам
А зачем платить, если с этим энтузиасты справляются?

lrkis
Ты же сама писала:
"Опять же, сегодня запретят, завтра дцать порталов прорвёт. И что?
Откуда человекочасы на гос. ставке брать?"
Вот когда дцать порталов прорвет, деньги найдутся.
Основная идея у государства простая - никакой самодеятельности и прочей анархии быть не должно. Когда убьют, тогда и приходите Сначала запретят, потом засуетятся.

Виктор Некрам
При таком раскладе, может быть.

Прорыв мелких подземелий - это ж не только лишь "опять дорогу перекопали", а ещё и бесплатный опыт. Ну нельзя в подземелья лезть, подземелья к нам придут, лол. Пока до офиса по неблагополучному району дойдёшь, палкой отгоняя "бешенных собачек" - поднимешь пару уровней. Так что что они там запрещали?

Ну и две проблемы.
Проблема посредственности и энтузиастов. Запретили так запретили, лезть не будут.

Проблема талантов. Которые поддерживаются системой. Или "утечка мозгов". Запретили здесь, найдём место потеплее. Или прижали мелких магов, парочка утекла заграницу, большая часть таки переобулась в МЧС.

Зарплата у МЧС вроде хорошая, допустим лут с высокоуровневых подземелий может поддерживать нужные человекочасы (ребятки в общепите могут больше зарабатывать, всегда есть шанс, что и общепит огонь поймает, а может и не поймает, а вот в МЧС руку грозятся откусить каждый день...). А потом пойдут раскачавшиеся стохановцы. Кто-то, кому море по колено, танки и маги, которым взрыв - искусство. И захотят они более гибкие часы, отпуск дважды, нет трижды в год... Пулю таким в голову, а высокоуровневые (прибыльные) порталы атомом затыкать?

И будет переворот планировать не Вася Пупкин и Ко из гильдии, а Вася Пупкин и Ко из МЧС.

Допустим в одной авторитарной стране на порталы смотреть запретят с первого же дня их появления. Будут строго регулировать, наймут новых рекрутов на контроль. Какое-то вялое исследование силами голодных студентов пойдёт. А потом бомбанут все долго незакрытые подземелья. Экстремальные меры. Экстремальные косяки. Сверхурочные местным МЧСникам и армии за красивые глаза. Навара - крохи опыта. А убытки - инфраструктуру перестраивать, там пара сотен особо неудачливых окочурилась, госпитали забиты, раскладывай всех желающих перед ним на улочке. Дозапрещались?

То, что гайки будут закручивать я не сомневаюсь. Но сопротивление то будет пропорционально угрозе и прибыли. А не кто-то комаров убил в 3 уровневом подземелье. Срочно вызывайте пехоту, танки и авиацию. Ну и строгость законов всегда может смягчаться обязанностью их исполнения.

Или постепенная интеграция. Гильдии будут появляться и закрываться, как шаурмечные на каждом углу. А сливки будет снимать государство. И деньги большие могут предложить, и бюджет не будет истончаться на человекочасы посредственности.

И, кстати, тут в реальной, а не воображаемой, структуре власти отнюдь не все делается по заявленным правилам, а уж когда нарушение правил может дать прямую личную выгоду нарушающему, и не только экономическую... Это даже будет сложно назвать коррупцией. Это будет более всеобъемлющий процесс. Вот представь, что у тебя "руками-водитель" уступает по всем фронтам и так, кроме положения, а после пары выездов, на которых ты качался, а он - нет, ты еще и в системных возможностях впереди. "Да с какого хрена он будет мной командовать? Народ, а не взять ли нам руководство в свои рабочие накачанные руки?" КПД такого процесса, конечно, точно неизвестен, но что-то мне сомнительно, что тут привычные методы борьбы с таким дадут вменяемый результат...

Warro
А прикол, если налоги можно будет брать опытом? :D
Есть же в играх распределение опыта по пати, чтоб хиллы обиженными не ходили, например.

Подземелья - только одна сторона монеты. Вторая сама система с магией и прочими прибабахами.

Насколько система с магией будет поддерживать старые порядки. Сила в ресурсах, как прежде? И насколько старая система сможет адаптироваться под новые.

Если продолжать тему с опытом и делать допущение, что насилие - это не самый эффективный способ наращивать опыт, иначе анархия, передел земли и так далее.

Так откуда опыт берётся? В чём сила, брат? В знании... Самый эффективный способ прокачаться, не монстров там пинать, а в библиотеке читать. Старые профессора - самые прокачанные люди. :D

lrkis
Имеет право быть. Но если совсем придираться к словам, то опыт - это не знание. И какой-нибудь тревел-блогер будет иметь гораздо больше опыта, чем профессора.
Более того, возникает вопрос сравнительной значимости сложного и простого опыта. Как соотносятся поедание нового вида пицы, и открытие новой теоремы? Если можно сьесть сто новых блюд, и получить тот же результат...
У нас система приходит, и даёт всем не первые уровни, а начисляет опыт задним числом? Возникает тема с тем, что старенький профессор вкладывает очки в физ статы, и становится качком. Или система раскидает их сама? Она тогда и навыки сама выберет?

И если [*опыт*] - это опыт, то зачем порталы?

Asteroid
Чтоб от скуки не поубивали друг друга - бейте монстров :)
Так-то на вопрос "зачем" нет внятного ответа даже просто с появлением магии или чего подобного. Единственный условно-здравый вариант - "демиургу было скучно"...
Если подземелья способны генерировать материю в виде монстров и прочей инфраструктуры условно-неограничено - нафига тогда вообще охота на человеков? Что она может принести такого, что недоступно и так?

Asteroid
Таки системный апокалипсис же. Остаёмся в рамках жанра.

Я, например, сейчас думаю над системой, которая легла бы на реальность, как "надстройка". Приходит система и перечисляет "скрытые" статы в видимые. Теперь я тут не просто интернет тролль, а интернет тролль 3 уровня. :D

То есть система не даёт очки за уровень, а просто показывает, что у тебя есть по уровням. А статы набираешь тренировками, занятиями, решением проблем в реальном мире и так далее. Эффективнее тренировки - эффективнее набираются статы. Таким образом будут не классы, подклассы и профессии, а навыки и поднавыки, может быть.

Удобно, на мой взгляд. Если говорить о прокачке мышц, будет видно, где "билд" проседает.

Warro
Мне больше всего нравится подход из Delve, где система и монстры - попытка сдержать проникающий хаос.
Вот эти "демиургу скучно" - унылое гавно, показывающее отсутствие фантазии у автора. Сразу дропаю.

Подземелья - это в моём обсуждении. Тут порталы. ))
А что может принести? Так души же.

Кстати.
«Хроники Аскета» Артемьева читаны?..

Marlagram
Нет, а что там? Так-то по описанию чёт слишком размыто, как мне кажется. Будет просто экшон или что-то ещё?

lrkis
Там довольно старый текст про появление подземелий в относительно похожей на нашу имеющуюся реальность России и мире.
Да, огнестрел довольно быстро перестал быть эффективен, и вообще всяческая псионика...
Но любопытно и на мой вкус прилично (для тех лет) написано.

Marlagram
Попробуем на вкус.

Так-то не то, чтоб прям нужна техномагия и всё такое. Вот сосуществование магии и техники параллельно любопытно, без всяких там электроника не электронит, магниты не магнитят, камнями не покидаешься. :D

И если уж пошли по примерам, то у меня такие игры есть: Noita и Inscryption (тут, может быть, не совсем то, так как игра карточная).

Asteroid
Только проблемы с фантазией не вызваны идеей, они сами по себе такие. Нормального демиурга(разверну свой хедканон "демиурга" - сущность, "внешняя" по отношению к миру, имеющая возможность ограниченно/неограниченно влиять на этот мир таким образом, каким внутри мира недоступно) прописать тоже не просто. Но да, истории пишут люди, а не AGI, поэтому имеем, что имеем.
"души прекрасные порывы. ДушИ - глагол"(с)? :)
Порталы - может и вариант решения в таком случае. А вот подземелья как решение вопроса - оптимальной схемой не выглядит все равно... Зачем тренировать собственную еду, когда это усложняет процесс пожирания? Вот если система - реакция на подземелья для противодействия - то хоть какой-то смысл появляется, а когда оно разные стороны одного процесса - какой-то бред получается.
lrkis
Ну да, когда всунут магию как новую реальность, которую извольте принимать как есть, раздражает. И привычное надо выкинуть на помойку, и новое не изучать. А точно оно так именно работать должно? Чет я сомневаюсь...

Народ, эту бесконечность коммов я читать не хочу, хочу задать свой вопрос: а что, если из порталов монстры не лезут, но внутри имеются (но если туда не ходить, может быть какая-то другая фигня, например, портал начнёт расширяться или просто бахнет сначала слабо, а потом сильно); прокачка внутри порталов или слабо работает, или не работает вовне; ресурсы вовне вынести можно, но они вовне обычно бесполезные; наконец, внутрь тоже ничего габаритного перенести нельзя, только то, что в руках держишь, ну и там не открытая местность, т.е. смысла проносить по деталям танк и собирать внутри - нету, не проедет.

Какой будет ситуация тогда? Основная ценность, по сути, научная (как эта хня работает и редкие ресурсы и осколки способностей, которые можно после прокачки проявлять в обычном мире). Задачу-минимум - не дать порталу бахнуть (что бы под эти не подразумевалось) выполнить легко (один человек раз в месяц или даже в день туда заглядывает и тут же возвращается). Насколько оно будет контролируемым в итоге? Может быть такое, что часть поразбирают частные компании с хорошими научными отделами, например, потому что заплатят за это большие бабки государству (и не особо наварятся - выносимых наружу и одновременно ценных ресурсов - мизер)? Ну а потом отдадут обратно, хех.

Матемаг
Не возьмусь утверждать за все человечество, но ИМХО игру с пространством будут изучать с изрядным энтузиазмом до тех пор, пока либо не научатся делать сами, либо пока не убедятся, что "все попробовали и ничего не помогло".
Значит сперва занесут инструменты лесоруба/строителя/етс. Если там не ситуация "зашел и в гроб", то на той стороне шустренько плацдарм организуют, даже если только "носимое в руках". Даже если сама технология "дырки в пространстве" недоступна, то территория, доступ к которой так просто контролировать и наблюдение со стороны посторонних затруднительно - будет привлекательной же. Кто-нить зачистит мобов и выращивать что-нить веселое придумает, или еще чего. Ну и даже убежище построить, по которому нельзя издалека едрён-батоном попасть - уже привлекательно.

Warro
А там условно каменное подземелье, в чём смысл инструменты, кроме инструментов геолога на предмет исследовать стены, туда проносить?

Звучит максимально логично.

Матемаг
Тут МТА на эту тему прошёлся:
На мой взгляд, именно тот случай, когда бизнесу совсем ловить нечего, а система привычной игры не меняет. По большей части приоритет на предотвращение "природных" катастроф.

Warro
А кто сказал, что они специально тренируют? Может в силу законов развития подземелья вынуждены создавать сначала слабых монстров, а потом сильных.

Это полное гавно. Сразу надо дропать, как видишь.

Матемаг
С чего бы это? Такие мощные явления так просто закрываться не могут. Это не вписывается ни в логику текста, ни в логику работы реальных систем.

lrkis, ну в предлагаемом мной случае, по сути, и МЧС ловить нечего, войти-выйти из портала раз даже в день можно без всякой МЧС, это может участковый сделать по дороге с работы, ему же нет нужды идти монстров истреблять.

Матемаг
Тогда будут долбить камень. Что-то же за ним должно быть.

Asteroid
Потому что мне интересно было бы помоделировать именно такую, а не другую ситуацию. Что с логикой не так? Физическое явление разделяет зоны двух разных то ли материй, то ли физик, не суть важно, и для стабилизации требуется, чтобы по другую сторону появился на небольшое время кусок нормальной материи. Нюанс и искусственность явления только в том, что внутрь пускаются люди, всё остальное - скорее вопросы механики межреальностного взаимодействия. Ну а для текста фишка в том, что такие места, если их будет реально много, не станут суперсильно охраняться, потому что - а зачем? Типа, закрыть на замок, чтобы дети не убились, если взрослый хочет убиться - он с моста может спрыгнуть, что нам, мосты патрульными полицейскими заставлять, а ещё патрули на крышах высоток ставить? Соответственно, желающему туда проникнуть герою это будет сделать несложно. Какие-то порталы будут полностью оккупированы учёными, военными и пр., но большая часть, расположенная далеко от логистических центров, вряд ли будет чем-то отличаться от закрытых складов с максимум парочкой охранников, а где-то в деревне это может быть вовсе сарай с замком, который открывает местный полицейский (которых трое на деревню, и то трое исключительно из-за портала, а раньше было 0), чтобы стабилизировать, и проникнуть туда будет ещё более просто, а потому с обоснуем старта сюжета может быть всё ОК. Например, для этого я именно такую форму портального вторжения задал.

Asteroid
Ну эт очевидно, что будут, но не бесконечно же, лол. После десятого километра может оказаться, что подземный ход вышел с другой стороны в изначальный коридор, например, думаю, на этом долбёжки закончатся. А может, и раньше, есть же всякие исследования недр, с помощью которых легко понять, что внутри конечный объём. Может, даже то, что он замкнутый, по распространению звуковых волн будет ясно.

Матемаг
Если это создано искусственно, то создавшему неинтересны просто заходульки.
Если это появляется естественным путём, то задействованы слишком большие энергии, чтобы просто проход человека что-то решил. и почему именно человека? Бросаем на проход рельсу - готово.

Asteroid
Так бомбы тоже - мощное явление, а вполне обезвреживаются парой людей, не?

Матемаг
Там внутри кнопочку, что ль, нужно нажать? Тип как обновы виндоус? :D "Отложить взрыв на следующую неделю".

Или это в буквальном смысле? Вошёл-вышел и всё ок?
П. с. Вижу, что в буквальном.

lrkis
Обезвредить бомбу - это не "вошел, вышел". И участковые этим не занимаются.

Asteroid
Вероятно, нет. Но это великолепный способ заинтересовать и так любопытных двуногих: соваться туда регулярно придётся, значит, кто-то полезет дальше... а дальше можно достраивать конкретную цель. А можно и нет, например, в мире X решили избавиться от некогда ужасных, а нынче давно поборотых и просто надоедливых подземелий и выкинули их в измерение Земли. Поскольку Земля немагическая, да и после перепривязки подземелья ослабли, толпы монстров оттуда не прут, они даже норм перейти барьер не в состоянии, в наследство от мира X досталась "система", которая работает, естественно, не у нас. А дальше можно поиграться с такими стартовыми данными так или иначе (тут и по миростроительству, и по сюжету много вариантов возможно, от медленного слияния подземелий с Землёй с проникновением ослабленной "системы" через N десятков лет - ну и даже какой-то толики магии - до историй, который стартуют с нахождения с каких-нибудь суперопасных, а потом захороненных в подземельях как в могильниках артефактов из мира X, от которых заодно избавились иксяне... можно и целого Тёмного Властелина в стазисе на нижнем уровне подземелья обеспечить, чего б и нет?) - и сделать норм историю.

Потому что пускает только человека, я же явно упомянул, что это - как раз искусственная часть. А стабилизация - может быть полностью естественной.

Сколько энергии в просто 50 кг материи, ты знаешь? Простой ответ: дохренища, если её всю высвободить, то... Т.ч. не стоит недооценивать 50 кг там или сям.

lrkis
В том и прикол, что в буквальном. Максимум 10 секунд постоять надо, но один фиг опасность минимальная. Может быть, найдётся 0,1% подземелий, где рядом со входом всегда тусуются монстры, но на этом всё. Т.ч. МЧС не понадобится, по идее. Слишком жирно для, да и не хватит МЧС-ников на все порталы, проще или полицейских подрядить, или какую-то организацию создать. Не особо влиятельную, потому что неоткуда стать влиятельными же.

Матемаг
Если такой портал открылся в центре Москвы, мы получаем - внимание! - новую полезную площадь в месте, где сотка земли стоит миллион рублей.
Силами мэрии прокинуть через вход в портал силовой кабель и трубу с водой/канализацию, организовать транспортер для перегрузки товаров и сдавать коммерсантам под склады. Золотое дно!
И не надо, ради бога, ничего закрывать.
А если портал открылся в укромном месте, то же самое организуют преступные сообщества для хранения и изготовления всякой запрещенки.

Виктор Некрам
Да. Это красивое следствие, согласен.

Идеально:)

Кстати, да. Только им надо вовремя поймать портал, пока он не спалился первым бабахом. Или даже вторым.

Матемаг
Вдогонку:
Большинство порталов в укромных местах будут находить и удерживать от взрыва бомжи. Ни одичавших собак, ни хулиганов, ни полиции, - тепло и крыша над головой.

Виктор Некрам
И правда ведь! Особенно если у входа нету никаких монстряк, а они дальше.