UPD2. И замедление это будет на время прохождения волны через шарик пространства. Хотите продлить банкет дольше, чем на пару фемтосекунд по времени стороннего наблюдателя, заливайте следующую пару супертанкеров.

ReznoVV
Но прикол же в том, что система излучает это всё во все стороны сферой, так? Можно ли как-то от такой волны посчитать... эм... суммарное искривление пространства?? Не знаю, как назвать, в общем, степень, в которой пространство будет отклоняться от плоского, если бы волна вдруг стала идти в обратную сторону (сходящейся сферой) и сошлась в одной точке, например. Много это будет или мало?

В этом и вопрос: а насколько, если мы в одной точке сведём всё искривление от этой волны?

Но ведь до нас фактически доходит только очень сильно ослабленная волна, нет? Плюс только её часть, потому что она она расширяющейся сферой по всему космосу разлетелась. Эта поправка что-нибудь изменит или нет?

Ну ладно, похоже, всё-таки не изменит. Значит, нужен другой способ ускорения времени. Возможно, самый банальный: что будет, если тупо в лоб ускорить все процессы, происходящие в некоторой области? Т.е. добавлять энергии, чтобы "оно ускорялось". Толкать всё, что толкается, что не толкается - всё равно толкать.

Вообще логично. Т.е. малые флуктуации, позволяющие заполнять среду, и будут аналогом температуры? Но это говорит нам о том, что Поток-газ можно нагреть. Тем самым увеличив флуктуации в некоторой области. Блин. Я даже хз, можно ли какую-то пользу из этого извлечь. На первый взгляд, нет.

?

Много:(

Мало!:(

Матемаг
Для сферы метрового радиуса я прикинул. Неточно, конечно, скорее всего, с ошибкой на пару порядков, но так ли вам поможет, если вместо миллионов тонн аннигилирующего вещества вам потребуются десятки тысяч тонн?

Вычислительная сложность не имеет значения? Тогда моделируем просто. Пихаем все волновые функции всех объектов в области, вешаем краевые условия отражения от границ области, считаем, как будет происходить динамика всех частиц за N времени и приправляем область энергией так, чтобы произвести все те же самые действия за N/1000 времени.

И тут нам в дверь стучится стандартная модель (элементарный частиц) и говорит, что если мы ускорим колебания атома водорода в тысячу раз, принудительно удерживая его в стационарном виде, чтобы он на протон и электрон не распался, протон (=ядро атома водорода) не выдержит такого издевательства и развалится на всякие там мезоны и прочую тяжёлую дребедень.

А с другой стороны в дверь стучится СТО и спрашивает, как мы планируем "просто ускорить" фотон хотя бы на миллиметр в секунду? Если скорость света – инвариант. А если ускорять мы их не будем, нам э/м-излучение от ускоренных процессов всё сожжёт, просто энергия излучением отводиться не будет с достаточной скоростью.

А можно адиабатически расширить или сжать, например. Да можно много всего интересного со сплошной средой сделать, если она подчиняется законам термодинамики. Цикл Карно замкнуть, например, и трансформировать тепло в работу и обратно.

Теорема Нернста, она же – третье начало термодинамики. dS = dQ/T. Если у вас есть температура и теплота, должна быть и энтропия.

ReznoVV
Никак:(

На самом деле, имеет, но скорее не вычислительная сложность, а информационная плотность. Где-то я уже прикидочную рабочую формулу приводил:
R^2 = I^2 + pI^2 + P^2 + pE^2,
где R - это "сила мага", I - это скорость информации (для мгновенного действия - количество информации), pI - это плотность информации, P - мощность, pE - плотность энергии. Т.е. маг может потратить свою силу, распределив между суммой квадратов этих 4 характеристик. Формула прикидочная, понятно, там д.б. коэффициенты и возможно, что итоговый баланс будет более тупым типа R = I*pI*P*pE или как-то иначе.

И если с количеством информации всё просто (потому что в данном случае мы вообще не выбираем, что именно будем ускорять, а ускоряем всё), то с плотностью информации, да, будет плохо, ведь надо влезать на уровень как минимум электронов-фотонов. С мощностью вряд ли туго, а вот с плотностью энергии тоже всё плохо. Т.е. в таком ускорении, по идее, большую часть возьмут на себя компоненты pI и pE. Вопрос в том, насколько большую.

Хмн, но это вероятностный процесс. Вопрос в том, насколько возможны манипуляции вероятностью, но это определённо даст ещё дофига затрат в pI и pE...

Ну по идее, энергию можно так же даже не отводить, а аннулировать (затратив соответствующее количество Потока).

Да, но смысла у энергии от этого не появляется, в смысле, даже если у нас откуда-то вдруг ураганный потоковой ветер - ну что он сделает-то? Он же с материей не взаимодействует. На магию он влияет только тем, какой в данной области плотности Поток, да и то - если мы что-то сверхэнергоёмкое делаем, т.е. 99% магов разницы в магии не почувствуют, у них слишком малое R, чтобы реализовать потенциал высокоплотного Потока. Опять же, нагревать Поток на данном этапе разработке можно только, эм, ударными волнами от заклятий, причём Поток же непрерывно в космос идёт, т.ч. рассеивание будет, может, не супербыстрое, но совершенно необратимое. Высокотемпературный Поток будет спонтанно даже сам по себе, без помощи мага, рандомные магические действия делать за счёт высоких флуктуаций, но опять же, какая от этого польза? Скорее вред. Т.е. как бы да, как бы энергия, температура, энтропия, но всё это параллельно обычной материи. Это как если бы энергия, температура и энтропия была бы у нейтрино, ну и они бы перемещались не со скоростью света. Ну и толку, что у них всё это есть, если нам всё равно нечем их зацепить, только задетектить и можем?
...тем не менее, самая идея что-то полезное придумать с температурой Потока - выглядит интересно. Пока не знаю, что.

Матемаг
Задача трёх тел до сих пор не решена аналитически. В шарике воздуха с радиусом 1 метр и объёмом порядка 4 м3 примерно 178 молей вещества. То есть около 10^26 тел (ну, взаимодействующих волновых функций). Если вместо воздуха при н.у. у вас там какое-нибудь твёрдое тело окажется (маг, например), смело можете накинуть ещё один порядок. И все эти волновые функции друг на друга влияют. Всего-то лишь.

Тогда мы не "просто ускоряем всё", а ещё и отводим разные типы энергии "вникуда", чтобы это самое "всё" не перегрелось. Звучит уже не так "просто".

Да пожалуйста, у Потока, очевидно, нет никакой обязанности взаимодействовать с физическим миром.

ReznoVV
Но разве нам надо решать аналитически что-то?

С одной стороны да. С другой стороны, все взаимодействия в данном объёме можно даже одной-единственной, пусть и монструозной, формулой. Нам не надо считать то, что "считает" за нас природа - по сути, мы используем имеющиеся законы физики как аналоговый калькулятор. Надо только подправлять так, чтобы "оно ускорилось". Если честно, простых идей, как это сделать, у меня нет. Ну самое простое - это ускорить движение всех атомов и поглощать лишнее тепло при этом, и это действие не особо информационно сложное, хотя дико инфоплотное. Вообще надо бы список всего, где явно или неявно участвует t, хмн.

Да, верно, звучит непросто. С другой стороны, на что не пойдёшь ради суперзаклинания... правда, может так оказаться, что суммарно на локальное ускорение времени уйдёт энергии больше, чем на суперзаклинание могло бы, поэтому понадобится суперзаклинание, чтобы сделать суперзаклинание...

О том и речь, я же изначально сказал именно то, что у энергии потокового газа нет физического смысла. Математический есть, физического нету.

...из изначального вопроса в посте 3 решено, но пункты 1 и 2 по-прежнему заставляют гадать. Что бы с эти сделать, как бы организовать ритуал вызова Ктулху? Чувствую, надо вводить новые сущности, в имеющихся решения нет.

Матемаг
Наш скромный одностоечный кластер прилично считает газодинамику методом конечных элементов на 500 тысяч единиц. Не быстро, но стабильно. Планируем на миллион выходить, как на инфинибенды перейдём, для быстрого распараллеливания вычислений. Вы предлагаете считать 10^27 единиц? Если такого уровня вычислительные задачи решаемы вашей магией, это натурально забивание гвоздей телескопом Хаббл.

Нет, потому что квантовая неопределённость. У вас каждый акт взаимодействия пары волновых функций отдельных частиц будет неопределённость порождать.

Если ваш Поток понимает такую абстракцию... И снова нет, световой инвариант мешает. Из точки А излучился квант и через время l/c он был поглащён в точке В на расстоянии l от исходной. Всё это внутри ускоряемого объёма. Как вы этот процесс ускорить планируете?

ReznoVV
А зачем нам это решать, повторюсь. Мы позволяем это делать природе, корректируя те или иные условия.

Ну-у-у да, но квантовая неопределённость тоже же встроена в природу. Т.е. ускоряя, мы по сути учащаем акты взаимодействия, так? А сама их суть не меняется, они так же происходят.

Я думаю, что нет, Поток вообще ничего не понимает, это должен понимать маг:) И не факт, что в голову мага оно влезет, это правда.

А насколько это критично для таких систем, как человеческое тело? Там же разница мизерная будет, нет? Скорость света ОЧЕНЬ велика, а расстояние между атомами в теле человека откровенно мало. Хмн, надо прикинуть, нам надо ускорить в 10^9 степени, так? Значимо ли будет здесь ограничение на скорость света?

Вообще говоря, есть общее решение и для этого. Можно вполне себе прокручивать предмет (состояние предмета) в его будущее или прошлое (возможное, конечно; в том числе такое, которое почти полностью совпадает с "настоящим" будущим). Однако это не совмещается с магом как таковым, т.е. его нельзя прокручивать со стороны, только он сам может себя прокручивать, но процесс как раз псевдомгновенный, т.е. непонятно, как это вообще будет выглядеть и даёт ли возможности ускорить собственный каст (а не просто своё перемещение и пр.).

Матемаг
Ускоряем, а не учащаем. А ускорение – это сдвиг всех, вот вообще всех спектров излучения/поглощения. Могучее синее смещение, которое сдвигает диапазон всего переизлучающегося куда-то в жёсткий рентген. И, т.к. с самим временем мы ничего не делаем, обычный солнечный свет или тепловое излучение нагретых тел превращается в рентген или гамму. А что в этой ситуации будет с энергетическими уровнями атомов и молекул? А что будет с валентностью соединений и химическими свойствами вообще?

Кроме того, что вы окажетесь в абсолютной темноте? Ну, если все процессы в теле человека мы ускорили, наше сознание ускорилось тоже, а падающие на сетчатку фотоны – не ускорились.

А так я бы за химию переживал больше. Как она себя поведёт при таком непотребстве.

И ещё надо очень много думать о таких штуках, как время релаксации у разных систем. Где-то мы можем ускорить и его, просто досыпав энергии. Но везде ли?

ReznoVV
Вот это я не очень понял. Понятно, что мы ускоряем движение молекул, атомов и иже с ним, но при этом число актов взаимодействия на единицу времени должно стать больше, нет? Т.е. частота актов взаимодействие увеличится.

А как же принцип относительности? Если ускоряем движение ВСЕГО, то оно друг относительно друга никакого смещения не будет иметь, разве нет? Это относительно сторонних наблюдателей будет. Или я где-то ошибаюсь?

Это пофиг, по идее. Потому что маг всё равно будет ждать возможности каста, не осознавая сигналы от органов чувств.

Вопрос интересный.

Блин, хз.

Матемаг
Ключевой момент в том, что частота колебательных и волновых процессов прямым образом входит в энергетические характеристики этих процессов. Вот буквально энергия излучения определяется как E=h*v, где v (ну, это греческая буква "ню") – частота излучения в Гц, h – постоянная Планка. И эта частота сидит буквально во всех процессах перераспределения энергии, просто не везде в явном виде. Когда вы пытаетесь "ускорить" колебания в N раз, вы повышаете их частоты в N раз, то есть прямо пропорционально повышаете энергию связанного с ними излучения и обратно пропорционально снижаете длину волны излучения. Вот и получается, что вместо тепла и света у вас жёсткий рентген и гамма идут. С пропорционально большими энергиями и деструктивным эффектом. А кванты – штука такая. Нельзя их поделить и магической волей заставить излучать не E, а E/N энергии, они фундаментально не делятся, это ж энергия одного полного перехода. Можно, конечно, "нормировать" всё излучение магически, искусственно убирая "новое" излучение и заменяя его старым, но это катастрофически усложняет условия задачи.

Всего, кроме скорости света. Которая инвариант и сидит во всех видах взаимодействия, включая теплопередачу излучением. А ещё мы не можем произвольно (ровно в N раз) менять квантовые свойства, кратные энергетическим уровням конкретных атомов. Повторюсь, не знаю, насколько это на химию повлияет, но погрешности там неизбежны.

ReznoVV
О, понял. В смысле, отдельно у меня это было в голове, но вместе не складывалось, не физик я.