![]() #ГП
#вопрос #канон #крестражи #хоркруксы Не знаю, какие ещё нужны хэштеги, не очень опытен в этом деле. Что будет, если уничтожить крестраж, пока Волди мёртв? Не встречал ответов на это в каноне, в фаноне видел вариант "кусок души вернётся к Волди, и он потом сможет наклепать ещё крестражей". Но тогда следующий вопрос. А что, если уничтожить разом все? Он ведь тогда априори не сможет вернуться и наклепать новых? Почему-то не встречал (ну, правды ради, и не искал) фанфиков, в которых уничтожают крестражи, пока Ридлл "отсутствует по техническим причинам", а его соратники сидят дома и носу не кажут. Какой вариант наиболее вероятен, куски души возвращаются к Волди или всё же исчезают окончательно? 11 августа в 17:45
4 |
![]() |
|
Думаю, у нас есть ещё один пример: кольцо всевластия из Властелина Колец Кольцо вообще про другое. Саурону не нужно было бессмертие, он и так бессмертен, в силу своей природы.1 |
![]() |
|
Три рубля
Кольцо вообще про другое. Саурону не нужно было бессмертие, он и так бессмертен, в силу своей природы. Хуже того: кольцо сделало в его бессмертии брешь |
![]() |
|
Хотя строго говоря он же не умер, просто его дух больше не сможет отрастить себе тело и взаимодействовать с материальным
|
![]() |
|
Три рубля
AmCh9, ещё сперва понять бы, что это был за маленький изуродованный Волдик на Кингс-Кроссе — кусок души, который был в Гарри, или собственно основной кусок души. Это именно кусок из шрама. Из-за того, что Авада вышибла огрызок из шрама - именно потому Гарри смог вернуться. Иначе остался бы там.В посмертии, мне кажется, он будет не в состоянии ответить на чей-то зов. 1 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер
Другие произведения других авторов вообще не аргумент. Вынужден признать, хотя, конечно, Роулинг могла брать идею из другого произведения. Просто, если мы пытаемся объяснить то, что не объяснено в каноне, можно посмотреть, как подобное объясняют в других произведениях... |
![]() |
Nika 101
|
Почему-то не встречал (ну, правды ради, и не искал) фанфиков, в которых уничтожают крестражи, пока Ридлл "отсутствует по техническим причинам", а его соратники сидят дома и носу не кажут. Есть такой фанфикРокировка по длинному пути Там Волдеморт воплотился после уничтожения всех крестражей и стал жутким, практически неубиваемым личем. 1 |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Гилвуд Фишер
AmCh9 В смысле не замечено? Медальон целые сцены показывал. Так что каждый крестраж ещё и как минимум копирует кусок разума Тома на момент создания.Не нужен, он нужен чтобы заякорить основную душу и не дать ей отлететь в посмертие и сам по себе вроде бы ничего больше не делает (хотя вот в дневнике было ещё некое воспоминание но за другими крестражами подобного не замечено |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Всё просто.
Показать полностью
Чтобы создать крестраж, надо разделить душу, и засунуть кусок в предмет. Но важный момент, который все забывают: на некотором уровне это всё ещё единая душа, душа Тома. Именно поэтому у Волдеморта была связь с Гарри, и именно поэтому крестражи не позволяют душе уйти на "вокзал" после смерти тела. И да, у каждого крестража своё эго. Поэтому, если Волдеморт и все крестражи одновременно умрут, то на вокзале окажутся: молодой Том Ридл, Лорд Волдеморт, орущий младенец, и все остальные личности из кубка и прочих крестражей. Тогда почему мы на "вокзале" видели только младенца? Потому что методы, уничтожавшие крестражи, заодно уничтожали и эго, оставляя только ядро души. Подобный процесс происходит и с "поцелуем" дементора: внешняя часть души сьедается, ядро уходит на перерождение. Поэтому маги не считают дементоров окончательным злом. Как было бы, если бы дементоры полностью сьедали души. "Так что случилось с ядрами души уничтоженных крестражей?" -Можете спросить вы. А ничего не случилось. Ядро одно и неделимо. В самом конце, когда все крестражи были уничтожены, мы можем сказать, что оно было в Волдеморте. А до этого - хз, данных мало для выводов. Может ядро внепространственная сущность, и понятие координат к нему неприменимо. Может Волдеморт сделал из обычного ядра ядро Шрёдингера, и оно находилось одновременно в нескольких местах. Может ещё что, я хз. Итак, ответ на вопрос поста теперь очевиден: если уничтожить все привязывающие ядро к миру крестражи, то духов Волдеморта утянет на "вокзал", вот только поезда обратно не будет. П.С. И да - это мой хедканон. 1 |
![]() |
|
Asteroid
Сцены медальона с Томом никак не связаны, это больше похоже на защитные чары, как собственно и общее действие на психику носящего его. На кольце вон были другие какие-то, которые сожрали Дамблдора 1 |
![]() |
|
Кубок и диадема не делали вообще ничего
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер, Вольдеморт при этом так и не понял природу этой связи.
|
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
Сцены медальона с Томом никак не связаны, это больше похоже на защитные чары Причём тут защитные чары, когда медальон прочёл память и нашептывал нужные слова? При этом, Амбридж спокойно носила медальон. Почему? Потому что медальон знал, что она не собирается его уничтожить. Слишком разумные защитные чары, не находишь?Мне даже кажется, что носи она его подольше, и появилась бы ещё одна копия Тома. На кольце вон были другие какие-то, которые сожрали Дамблдора А это защитные чары, да. При этом, заметь, на других крестражах таких чар не было. То есть, Волдеморт пробовал разные защиты. И предположу, что разные эго. Совсем полноценное эго в крестраже было скорее всего только одно - в дневнике. Потому что такое эго будет считать себя главной ценностью, и в случае конфликта интересов может даже предать основу. Предположу, что сначала Том задумывал, что дневник будет этакой точкой сохранения, и если что, сможет воскреситься 16-летний Том. Но позже он предпочел создавать новые крестражи как только способы привязки души. Кубок и диадема не делали вообще ничего Они не успели. К тому же, смотри ниже.Как впринципе и крестраж в Гарри никак его личность не затрагивал, скажем, и не говорил с ним Потому что это не намеренно созданный крестраж. И Волдеморт не успел в него вложить достаточно эго. Если бы во лбу Гарри было такое же эго, как в дневнике, то в 11 лет Хогвартс пришел бы отнюдь не Гарри. Как бы повела себя кровная защита - это конечно вопрос. Может из-за неё эго во лбу таким и стало.всё что в этот кусок было вшито это змеиный язык и уязвимость носителя для ментальной ебли основным Волдемортом Уязвимость - это просто следствие связи, и не более. По сути, Гарри всегда смотрит в глаза Волдеморта. Другое дело, что для Волдеморта вообще не очевидно, что есть связь. А уж сделать вывод, что это из-за крестража - вообще за гранью возможного. Он, по-видимому, считал, что это из-за Авады (а эту гипотезу фиг проверишь). |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
А что разумные: так и зеркало Еиналеж может читать человека и показывать всякие картины: это не признак разума С чего это нет? Почему зеркало не может иметь свой вариант разума?. И откуда нам знать спокойно ли его носила Амбридж Ну, она не похожа на мазохистку.Но в конечном счете суть в том что ни медальон, ни даже кусок в Гарри никак не проявляют самоосознания Про кусок в Гарри очевидно же: там эго на уровне младенца. Какое там нафиг самоосознание?Медальон проявлял сомоосознание - он пытался не дать себя уничтожить, как мог. Проблема не в отсутствии разума, а в доступном разуму инструменте: если у тебя есть молоток, то всё вокруг похоже на гвозди; а если молотка нет, то на гвозди можно только печально смотреть. А у медальона нет ни молотка, ни рук, ни ног, ни волшебной палочки. Если бы Гарри и Ко доверяли медальону и впустили его в душу, как это было с дневником, то история пошла бы другим путём. А так, что бы сделал тот же дневник, если бы ему точно также как медальону не доверяли? Максимум бы страничкам шелестел, но связывать строптивые книги Гарри научился ещё на третьем курсе. |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Так вот. Амбридж и медальон. Дневнику понадобился почти год, чтобы сломить маленькую девочку. Вопрос: сколько бы понадобилось медальону времени, при тех же возможностях, чтобы сломить взрослую женщину, собаку сьевшую на внутриминистерских дрязгах?
Так что, будь у медальона больше времени, он мог реснуть свою версию Волдеморта. А может и не мог, и Волдеморт такую функцию и не закладывал. Кто знает. |