↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
амиr
В блоге фандома
Гарри Поттер
11 августа в 17:45
Aa Aa
#ГП
#вопрос
#канон
#крестражи
#хоркруксы
Не знаю, какие ещё нужны хэштеги, не очень опытен в этом деле.

Что будет, если уничтожить крестраж, пока Волди мёртв? Не встречал ответов на это в каноне, в фаноне видел вариант "кусок души вернётся к Волди, и он потом сможет наклепать ещё крестражей". Но тогда следующий вопрос. А что, если уничтожить разом все? Он ведь тогда априори не сможет вернуться и наклепать новых?
Почему-то не встречал (ну, правды ради, и не искал) фанфиков, в которых уничтожают крестражи, пока Ридлл "отсутствует по техническим причинам", а его соратники сидят дома и носу не кажут.
Какой вариант наиболее вероятен, куски души возвращаются к Волди или всё же исчезают окончательно?
11 августа в 17:45
20 комментариев из 56 (показать все)
Думаю, у нас есть ещё один пример: кольцо всевластия из Властелина Колец
Кольцо вообще про другое. Саурону не нужно было бессмертие, он и так бессмертен, в силу своей природы.
Три рубля
Кольцо вообще про другое. Саурону не нужно было бессмертие, он и так бессмертен, в силу своей природы.
Хуже того: кольцо сделало в его бессмертии брешь
Хотя строго говоря он же не умер, просто его дух больше не сможет отрастить себе тело и взаимодействовать с материальным
Три рубля
AmCh9, ещё сперва понять бы, что это был за маленький изуродованный Волдик на Кингс-Кроссе — кусок души, который был в Гарри, или собственно основной кусок души.
В посмертии, мне кажется, он будет не в состоянии ответить на чей-то зов.
Это именно кусок из шрама. Из-за того, что Авада вышибла огрызок из шрама - именно потому Гарри смог вернуться. Иначе остался бы там.
Наверное даже какая нибудь условная магия позволяющая контактировать с призраками могла бы позволить кому нибудь с ним связаться, хз. Только толку то от него – разве что знаниями поделиться может. Впрочем вполне в духе средневековой магии, лол, и какой нибудь харадский сектант оккультист многое бы за такой разговор отдать мог полагаю
Из-за того, что Авада вышибла огрызок из шрама - именно потому Гарри смог вернуться
А я вот думаю, что Гарри смог ожить потому, что ещё была жива Нагини, а Вольдеморт имел неосторожность подключить Гарри к своей системе хоркруксов, когда взял его кровь для создания нового тела. А Авада никак с душами не взаимодействует, она именно тело убивает.
Гилвуд Фишер
Другие произведения других авторов вообще не аргумент.
Вынужден признать, хотя, конечно, Роулинг могла брать идею из другого произведения. Просто, если мы пытаемся объяснить то, что не объяснено в каноне, можно посмотреть, как подобное объясняют в других произведениях...
Nika 101
Почему-то не встречал (ну, правды ради, и не искал) фанфиков, в которых уничтожают крестражи, пока Ридлл "отсутствует по техническим причинам", а его соратники сидят дома и носу не кажут.
Есть такой фанфик
Рокировка по длинному пути
Там Волдеморт воплотился после уничтожения всех крестражей и стал жутким, практически неубиваемым личем.
Asteroid Онлайн
Гилвуд Фишер
AmCh9
Не нужен, он нужен чтобы заякорить основную душу и не дать ей отлететь в посмертие и сам по себе вроде бы ничего больше не делает (хотя вот в дневнике было ещё некое воспоминание но за другими крестражами подобного не замечено
В смысле не замечено? Медальон целые сцены показывал. Так что каждый крестраж ещё и как минимум копирует кусок разума Тома на момент создания.
Asteroid Онлайн
Всё просто.
Чтобы создать крестраж, надо разделить душу, и засунуть кусок в предмет. Но важный момент, который все забывают: на некотором уровне это всё ещё единая душа, душа Тома. Именно поэтому у Волдеморта была связь с Гарри, и именно поэтому крестражи не позволяют душе уйти на "вокзал" после смерти тела.
И да, у каждого крестража своё эго. Поэтому, если Волдеморт и все крестражи одновременно умрут, то на вокзале окажутся: молодой Том Ридл, Лорд Волдеморт, орущий младенец, и все остальные личности из кубка и прочих крестражей.
Тогда почему мы на "вокзале" видели только младенца? Потому что методы, уничтожавшие крестражи, заодно уничтожали и эго, оставляя только ядро души.
Подобный процесс происходит и с "поцелуем" дементора: внешняя часть души сьедается, ядро уходит на перерождение. Поэтому маги не считают дементоров окончательным злом. Как было бы, если бы дементоры полностью сьедали души.
"Так что случилось с ядрами души уничтоженных крестражей?" -Можете спросить вы.
А ничего не случилось. Ядро одно и неделимо. В самом конце, когда все крестражи были уничтожены, мы можем сказать, что оно было в Волдеморте. А до этого - хз, данных мало для выводов. Может ядро внепространственная сущность, и понятие координат к нему неприменимо. Может Волдеморт сделал из обычного ядра ядро Шрёдингера, и оно находилось одновременно в нескольких местах. Может ещё что, я хз.
Итак, ответ на вопрос поста теперь очевиден: если уничтожить все привязывающие ядро к миру крестражи, то духов Волдеморта утянет на "вокзал", вот только поезда обратно не будет.

П.С. И да - это мой хедканон.
Показать полностью
Asteroid
Сцены медальона с Томом никак не связаны, это больше похоже на защитные чары, как собственно и общее действие на психику носящего его. На кольце вон были другие какие-то, которые сожрали Дамблдора
Кубок и диадема не делали вообще ничего
Как впринципе и крестраж в Гарри никак его личность не затрагивал, скажем, и не говорил с ним: всё что в этот кусок было вшито это змеиный язык и уязвимость носителя для ментальной ебли основным Волдемортом
Гилвуд Фишер, Вольдеморт при этом так и не понял природу этой связи.
Asteroid Онлайн
Гилвуд Фишер
Сцены медальона с Томом никак не связаны, это больше похоже на защитные чары
Причём тут защитные чары, когда медальон прочёл память и нашептывал нужные слова? При этом, Амбридж спокойно носила медальон. Почему? Потому что медальон знал, что она не собирается его уничтожить. Слишком разумные защитные чары, не находишь?
Мне даже кажется, что носи она его подольше, и появилась бы ещё одна копия Тома.

На кольце вон были другие какие-то, которые сожрали Дамблдора
А это защитные чары, да.
При этом, заметь, на других крестражах таких чар не было. То есть, Волдеморт пробовал разные защиты.
И предположу, что разные эго. Совсем полноценное эго в крестраже было скорее всего только одно - в дневнике. Потому что такое эго будет считать себя главной ценностью, и в случае конфликта интересов может даже предать основу.
Предположу, что сначала Том задумывал, что дневник будет этакой точкой сохранения, и если что, сможет воскреситься 16-летний Том. Но позже он предпочел создавать новые крестражи как только способы привязки души.

Кубок и диадема не делали вообще ничего
Они не успели. К тому же, смотри ниже.

Как впринципе и крестраж в Гарри никак его личность не затрагивал, скажем, и не говорил с ним
Потому что это не намеренно созданный крестраж. И Волдеморт не успел в него вложить достаточно эго. Если бы во лбу Гарри было такое же эго, как в дневнике, то в 11 лет Хогвартс пришел бы отнюдь не Гарри. Как бы повела себя кровная защита - это конечно вопрос. Может из-за неё эго во лбу таким и стало.

всё что в этот кусок было вшито это змеиный язык и уязвимость носителя для ментальной ебли основным Волдемортом
Уязвимость - это просто следствие связи, и не более. По сути, Гарри всегда смотрит в глаза Волдеморта. Другое дело, что для Волдеморта вообще не очевидно, что есть связь. А уж сделать вывод, что это из-за крестража - вообще за гранью возможного. Он, по-видимому, считал, что это из-за Авады (а эту гипотезу фиг проверишь).
Показать полностью
Причём тут защитные чары, когда медальон прочёл память и нашептывал нужные слова? При этом, Амбридж спокойно носила медальон. Почему? Потому что медальон знал, что она не собирается его уничтожить. Слишком разумные защитные чары, не находишь?
А почему защитные чары этого не должны мочь? А что разумные: так и зеркало Еиналеж может читать человека и показывать всякие картины: это не признак разума, и не что то радикально невозможное. И откуда нам знать спокойно ли его носила Амбридж, и как именно он на неё влиял. Она изначально конченая бабища была, в ней к моменту приобретения медальона портить уже нечего

Они не успели. К тому же, смотри ниже.

Ниже это про ненамеренность? Но диадему и чашу он создал намеренно и чашу персонажи носили с собой ну не так чтобы долго, но медальон емнип почти сразу начал на мозги капать. Тут скорее странно что он не предусмотрел на них какую то еще западлючую защиту
А вообще я тут внезапно подумал, и не удивлюсь если копание в мозгах и негативное воздействие на эмоции это собственное изначальное свойство медальона, возможно усиленное тем что туда еще и крестраж подселён, но на нём не основанное.

Может быть Слизерина вот настолько заботило чтобы его наследие не попадало к неким образом недостойным его, почему собственно нет (кстати в свете этого злобность и опущенность Гонтов играет некими красками, лол)
Но в конечном счете суть в том что ни медальон, ни даже кусок в Гарри никак не проявляют самоосознания, в отличии от дневника который и проявляет её (и способен обдумывать ситуацию) и колдует (хотя видимо колдует носителем, так или иначе) и вообще ведёт себя слишком самостоятельно для просто якоря
Asteroid Онлайн
Гилвуд Фишер
А что разумные: так и зеркало Еиналеж может читать человека и показывать всякие картины: это не признак разума
С чего это нет? Почему зеркало не может иметь свой вариант разума?

. И откуда нам знать спокойно ли его носила Амбридж
Ну, она не похожа на мазохистку.

Но в конечном счете суть в том что ни медальон, ни даже кусок в Гарри никак не проявляют самоосознания
Про кусок в Гарри очевидно же: там эго на уровне младенца. Какое там нафиг самоосознание?
Медальон проявлял сомоосознание - он пытался не дать себя уничтожить, как мог.
Проблема не в отсутствии разума, а в доступном разуму инструменте: если у тебя есть молоток, то всё вокруг похоже на гвозди; а если молотка нет, то на гвозди можно только печально смотреть. А у медальона нет ни молотка, ни рук, ни ног, ни волшебной палочки. Если бы Гарри и Ко доверяли медальону и впустили его в душу, как это было с дневником, то история пошла бы другим путём. А так, что бы сделал тот же дневник, если бы ему точно также как медальону не доверяли? Максимум бы страничкам шелестел, но связывать строптивые книги Гарри научился ещё на третьем курсе.
Показать полностью
Asteroid Онлайн
Так вот. Амбридж и медальон. Дневнику понадобился почти год, чтобы сломить маленькую девочку. Вопрос: сколько бы понадобилось медальону времени, при тех же возможностях, чтобы сломить взрослую женщину, собаку сьевшую на внутриминистерских дрязгах?
Так что, будь у медальона больше времени, он мог реснуть свою версию Волдеморта. А может и не мог, и Волдеморт такую функцию и не закладывал. Кто знает.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть