С чего они должны возвращаться?
Кусок души отделен. Пусть он не виден, но ощущается. У него есть подобие жизни. Яд василиска убивает душу. Не отправляет куда-то, а именно уничтожает. Вместе с носителем. Безвозвратно.

Тэги:

#канон
#крестражи
#хоркруксы

Довольно очевидно что исчезнут, тут интереснее что будет с основным куском если он всё ещё будет развоплощённым жить среди албанских крыс

Теоретически держащего на свете якоря у него уже не будет и должен бы дух отправиться куда ему там положено, но с другой стороны вполне возможно что важно чтобы хотя бы один крестраж был и удерживал в непосредственно момент смерти, а дальше дух как ни в чем ни бывало сможет существовать и без них, пока его не шлёпнут каким нибудь образом ещё раз

Гилвуд Фишер
А как он тогда (если все уничтожены) возродится обратно, или я что-то путаю, и для этого крестраж не нужен?

AmCh9
Не нужен, он нужен чтобы заякорить основную душу и не дать ей отлететь в посмертие и сам по себе вроде бы ничего больше не делает (хотя вот в дневнике было ещё некое воспоминание но за другими крестражами подобного не замечено, так что тут вопрос свойства ли это крестража или что то отдельное). Способ вернуться как мы видим из канона нужно организовывать как то отдельно и желательно заранее, а то выйдет как у Волдеморта

Он не мёртв, он вырван из тела. Ничего особенного не произойдёт, просто хоркрукс будет уничтожен. Что происходит при унитожении хоркрукса с тем куском души, что в нём содержится, не совсем понятно, но он точно не возвращается к хоркруксоделателю.
Волди помре.

Нигде это не сказано. И душа Гарри никак не пострадала, когда василиск его грызанул. Яд василиска агрессивно воздействует на материю.

Kireb
Мне кажется, что яд скорее убивает наоборот носитель, делая его тем самым непригодным для жизни души...

А ещё отдельная проблема с использованием крестражей Волдеморта как примера работы этой системы в том что Волдеморт же зараза такая уникум — никто не делал больше одного крестража, и оттого ещё сложнее становиться предполагать: это дневник нехарактерно развит (потому что он дневник например, потому что Волдеморт наложил на него ещё какие то заклинания, или накосячил с тем самым) , или последующие крестражи убогие и на полный функционал не фурычат потому что такой качественный кусок души второй раз не вырвешь.

Как будто, впрочем, вот этот функционал дневника не очень полезен для хозяина, потому что как будто бы не его он возродить хотел, а себе подобие жизни вырвать. Основной Волдеморт ему с шансами даже врагом бы был, хотя этого точно сказать опять же нельзя. Но я склоняюсь скорее к тому что самостоятельность дневника это баг, а не фича

Три рубля
Интересно то, что если крестражей несколько, то каждый из них является куском души, имеющей крестраж, то есть практически сопоставимый с куском души в "главном теле", так скажем. Из этого вывод, что окончательно исчезнуть они должны только с потерей последнего крестража. Но по идее, ничего не мешает кускам души объединятся в "предсмертии", ну или как назвать это состояние, когда душа вроде умерла, но её держат. Или же всё же что-то мешает?
Просто если не мешает, то они объединятся, и тогда если главный кусок души тоже недомёртв, могут присоединиться к нему (при этом если жив, не могут)

Без тела или материального якоря он не сможет в этом мире существовать. Смерть есть смерть тела.

Не думаю что это измеряется в математических единицах

Три рубля
Душа Гарри сидит в теле. Своем, родном теле.
Хоркруксы(за исключением Нагини и шрама) - ОТДЕЛЕНЫ от тела и привязаны к неживому предмету.
Да и страх самого хоркрукса, и жуткий вопль КОСВЕННО подтверждают уничтожение души.

ИМХО, дело не в качестве куска души, а в конкретных чарах, наложенных на тот или иной хоркрукс.

Три рубля
Но сказать что то конкретное тут невозможно, в этом и беда

А Дамблдор говорил, что без раскаяния душу никак не соединить.

AmCh9
Мешает.
Почему обратное слияние души должно быть автоматическим? Это вам не Т-1000, собиравшийся из капель.
Душа изначально - нечто цельное, неделимое. И появлением новой жизни... Как же это объяснить внятно...
При формировании тела, душа входит в тело и связывается с ним. Акт творения и все такое. Я атеист, поэтому понимаю концепцию весьма приблизительно

Ещё из наркоманских вопросов без ответа: что призовётся если через воскрешающий камень позвать Волдеморта с ещё наличествующими крестражами...

Три рубля
Вот, кстати, да. Именно так.

Гилвуд Фишер
Петтигрю с Меропой вылезут.

Уничтожается именно хоркрукс, материальный предмет, в этом вся суть. Что при этом происходит с куском души — можно лишь предполагать. Может быть, он тоже уничтожается, но тогда христианская мораль выходит из чата.
Хоркрукс не может бояться, если только он не живой. Боится кусок души, который в хоркруксе содержится.

Я подозреваю что при уничтожении крестража кусок души просто улетает в посмертие и ждет пока туда долетит всё остальное. А что там со всей этой сранью происходит дальше в общем то уже не человечьего ума дело

В средневековом богословии были разные мнения по этому вопросу. Многие богословы полагали, что душа делима, и душа младенца возникает из частей души его родителей. Так они объясняли наследование первородного греха.

Так не призовётся ничего, и всё. Он же не мёртв.

Три рубля
Но и по сути не жив.

Ну ок, уточню запрос, имеет крестражи и не имеет тела: из тела конечно вряд ли вырвет (иначе Дамблдор бы заполучив камень первым делом собственно и вырвал бы)

Жив, в метафизическом смысле жив, т.е. находится в мире живых. Он и сам говорил — «я никогда не умирал».

Гилвуд Фишер
Думаю, у нас есть ещё один пример: кольцо всевластия из Властелина Колец. Это, очевидно, его первый и единственный крестраж, и работал он так же, как и крестражи в чаше, медальоне, диадеме и так далее (за исключением странной невидимости при надевании) - подчинял себе того, кто мог его уничтожить.

Кстати да, ни один крестраж, кроме этого, не становится материальным за счёт чьих-то жизненных сил. И кстати, откуда у него знания о том, что Волди изчез именно из-за Гарри, если внешность (и воспоминания, следовательно) те же, что и на момент создания? В книге нет намёков на то, что ему это разболтала Джинни, хотя может быть конечно...
По поводу ответов на то, что писал ГП. Это, как раз таки, может быть фичей. Он дневник, тетрадь. Его способность - писать. Он и пишет. Медальон (и далее по списку) так не может, поэтому от только влияет на волю человека.

Он же сам говорил — ему Джинни рассказала. Она ему вообще разговорами о Гарри протрещала все уши.

Три рубля
А после того, как его убили, вместе с крестражами? Будет много маленьких изуродонованных Волдиков, как на Кинг-Кроссе?

Другие произведения других авторов вообще не аргумент.

Игла Кащея вот никаких свойств кроме того что в ней его смерть емнип не имеет, филактерий лича в классическом днд работает ещё как нибудь по третьему (и хорошо если не по разному в зависимости от редакции). Пока Роулинг не указала прямо что механику понимать как в N – это вообще никак аргументом служить не может

AmCh9
Основной, я думаю будет. Куски души в крестражах это всё таки не "Волдеморт" и не "Том Риддл" это просто куски

А может и вовсе ничего не призовётся ‐ потому что кто его знает в какой котёл его на том свете посадят

AmCh9, ещё сперва понять бы, что это был за маленький изуродованный Волдик на Кингс-Кроссе — кусок души, который был в Гарри, или собственно основной кусок души.
В посмертии, мне кажется, он будет не в состоянии ответить на чей-то зов.

Тут хороший вопрос ещё – а кого собственно можно позвать

Во всех случаях которые мы видели и о которых слышали через воскрешающий камень только близких призывали, и я чёт подозреваю что при всех оговорках Гарри таковым Волдеморта всё таки не считает, а другие люди так тем более

Кольцо вообще про другое. Саурону не нужно было бессмертие, он и так бессмертен, в силу своей природы.

Три рубля
Хуже того: кольцо сделало в его бессмертии брешь

Хотя строго говоря он же не умер, просто его дух больше не сможет отрастить себе тело и взаимодействовать с материальным

Три рубля
Это именно кусок из шрама. Из-за того, что Авада вышибла огрызок из шрама - именно потому Гарри смог вернуться. Иначе остался бы там.

Наверное даже какая нибудь условная магия позволяющая контактировать с призраками могла бы позволить кому нибудь с ним связаться, хз. Только толку то от него – разве что знаниями поделиться может. Впрочем вполне в духе средневековой магии, лол, и какой нибудь харадский сектант оккультист многое бы за такой разговор отдать мог полагаю

А я вот думаю, что Гарри смог ожить потому, что ещё была жива Нагини, а Вольдеморт имел неосторожность подключить Гарри к своей системе хоркруксов, когда взял его кровь для создания нового тела. А Авада никак с душами не взаимодействует, она именно тело убивает.

Гилвуд Фишер
Вынужден признать, хотя, конечно, Роулинг могла брать идею из другого произведения. Просто, если мы пытаемся объяснить то, что не объяснено в каноне, можно посмотреть, как подобное объясняют в других произведениях...