↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
watcher125
19 августа в 19:01
Aa Aa
Альтернативщики отжигают.
Первая половина XIX века. Бравый попадун расправляется с бандитами посредством трости со скрытой в ней шпагой. В сословии попадун состоит купеческом.
Я же правильно понимаю, что за ношение шпаги попадуну очень серьезные неприятности светили ? А за скрытое ношение ?
Может, я чего не понимаю в сословных понятиях РКМП ?
#наблюдая_несуществующее
#какононасамомделе
#история
19 августа в 19:01
17 комментариев
Не пойман - не нарушал!
Чего на видео не зафиксировано - того не было :D
Asteroid
Это-то понятно. Но зачем нарываться на пустом месте ?
За открытое ношение оштрафовали бы. За трость ни в коем разе. Прошло бы как для самообороны. Как пистолет в саквояже.
Если закончил университет, имел право на ношение шпаги. Но шпага в трости это не совсем шпага.
Pinhead
Либеральненько. А ссылочкой на источник не поделитесь ? Интересно же...
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Если закончил университет, имел право на ношение шпаги.
Это я уже знаю. Не закончил.
Ношение конкретно трости-шпаги было запрещено вообще Екатериной II в 1793 году.
Тем не менее, такие трости массово носили.
И наказание при обнаружении было относительно легким - изъятие, штраф и короткое заключение, причём применялось редко.
Случаи самообороны против известных душегубов вообще многое тогда прощали, кстати.
И да, купцы, избиравшиеся на выборные должности и находящиеся в пути могли носить холодняк. Вообще, основные ограничения были в городах конечно...
Это некий косплей Форкосиганов? Ибо там тема "носить открыто или в виде трости" поднималась.
watcher125
https://goodcoins.su/antic/orugie/cooloruggragdan.htm
Для примера, кому ПОЛАГАЛОСЬ. При мундире. Гражданские чины на работе клинки не носили. Последний абзац про купцов.
Прочие просто не оговаривались. При условном задержании, скажем, нарушение общественного порядка, проверили бы, кто ты такой есть, а так, если человек при гражданском мундире (про военных и речи нет), никому бы в голову не пришло останавливать и проверять. Другой вопрос, что на местах полиция, конечно, всех в лицо знала, если бы какой мещанин вырядился, его бы тут же срисовали. А вот если приезжий, тем паче проезжий, кто бы его стал проверять.
И речь об ОТКРЫТОМ ношении. О приобретении, самообороне, охоте и пр. и речи нет. Крестьяне огнестрельное оружие имели.
Marlagram
И да, купцы, избиравшиеся на выборные должности и находящиеся в пути могли носить холодняк. Вообще, основные ограничения были в городах конечно...
Холодняк вообще и конкретно шпага - две большие разницы. Купцу приличествует нож или кинжал. Шпага - признак дворянского достоинства.
Но, видимо, Россия не успела вовремя до нужной степени оевропиться, а XIX веке всем уже +- пофиг.
watcher125
У нас ещё и шпагу от сабли юридически плохо отличали в сословном смысле...
Pinhead
Спасибо. Про студенческие мундиры не знал. Быстрое гугление показало что только по окончанию университета право получали, и то не все. Про оружие вообще, как уже говорил, речь не шла. Я в курсе, что царские сатрапы не особенно цеплялись за монополию на насилие и не считали нужным ограничивать подданных в самозащите. Вопрос был про конкретно шпагу, как символ дворянского достоинства.
купцы и мещане, занимающие выборные должности в городах имели право носить саблю при кафтане с шитьем по разряду.
Саблю. Не шпагу.
Marlagram
У нас ещё и шпагу от сабли юридически плохо отличали в сословном смысле...
А ведь да. Занятно.
Но это - как я понимаю, наследие старины глубокой. А начиная с Петра стали активно европеизироваться и в этом отношении тоже.
Marlagram
У нас ещё и шпагу от сабли юридически плохо отличали в сословном смысле...
В том числе и из-за Польши.
watcher125
Тут, вообще говоря, важно понимание психологии в целом. Собственно, у какого-нибудь графа не было же удостоверения о том, что он граф. Это и так кому надо было известно. Тогда люди перемещались гораздо меньше и на меньшие расстояния, феодализм вообще не способствует перемещениям. Поэтому в определённой местности все и так знали, кто конкретный имярек, уж тем более помещиков всяких. Те же купцы всех других местных купцов знали поимённо. Поэтому, если бы кому-то в голову пришло вырядиться в чужой мундир, это вызвало бы у всех встречных-поперечных крайнюю степень недоумения. Там бы и до полиции дело не дошло. Шпага в этом смысле просто часть чужого наряда, не более. Как тот же мещанин смог бы эту шпагу применить? На дуэли он драться не мог, на стенку только дома повесить. В лучшем случае от воров обороняться, но для этого ею надо хотя бы владеть, лучше уж тогда под рукой держать что-то попрактичней. Стоила она немало, а толку чуть.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть