![]() #Хоббит #матчасть #канон и #вопрос
#читательское #писательское #длиннопост Перечитав и проанализировав «Хоббита», я сначала восхитилась атмосферой, а потом обнаружила в нем искусно сплетенную структуру сюжета и восхитилась еще раз. Сюжет на первый взгляд кажется просто цепочкой приключений, большая часть которых призвана просто наполнять повествование, но на самом деле там филигранно простроены причинно-следственные связи – так что если возьмешься менять сюжет в фанфике, нужно быть предельно осторожным, чтобы их не нарушить. Поначалу еще довольно просто: у каждого приключения есть последствия. Первое приключение – встреча с троллями. Последствие – найденные мечи и Жало. Отдых у Элронда, который тоже можно считать приключением, тоже не только отдых, а приводит к расшифровке карты. Переход через Мглистые горы имеет самое масштабное последствие во всей книге, выходящее за ее пределы – Бильбо находит Кольцо. Причем к этому следствию приводит цепочка случайностей: тропа, которую Гэндальф и Элронд ошибочно считали безопасной, буря и каменные великаны, вынудившие путников укрыться в пещере, где оказалась ловушка, несколько столкновений с гоблинами, в одном из которых Бильбо потерялся… И еще одно масштабное следствие, на этот раз в рамках книги – Гэндальф убил короля гоблинов, и это главная причина, по которой они участвовали в Битве пяти воинств. А поначалу это событие кажется не таким уж важным. После перехода через горы последствия становятся не такими прямыми и порой не такими заметными, но более тонко сплетенными. Если бы не варги и не орлы, путешественники не оказались бы у Беорна, а без его помощи вряд ли смогли бы пройти через Лихолесье (и даже дойти до него, поскольку за ними гнались гоблины). В Лихолесье имеют значение даже мелочи: олень, сбивший их с ног у ручья, уронил в воду Бомбура, и тот уснул; это с одной стороны плохо, а с другой – даже хорошо, потому что даже без Бомбура им не хватило провизии на весь путь. Из-за того, что у них кончилась еда (и из-за того, что Бильбо не увидел близкий уже край леса, когда взобрался на дерево в низине), они сошли с тропы, и поэтому попались паукам, – а это событие важно потому, что Бильбо совершил свой первый подвиг. По той же причине важен плен у эльфов – спасение из него стало вторым подвигом. Кроме того, в плену их хотя бы накормили)) Без плена у эльфов, как ни странно звучит, гномам пришлось бы куда хуже – у них не было еды, а тропа на выходе из леса была заброшена и вела через болотистую местность, где они могли бы и не пройти. Путь из Лихолесья по воде был самым надежным. В Эсгароте им помогли, но, помимо этого, именно тогда о цели похода стало широко известно – и о ней узнал Трандуил, и поэтому люди и эльфы первыми успели к Горе после смерти дракона. (С другой стороны, люди особенно нуждались в сокровищах потому, что Эсгарот был разрушен, без этого они, возможно, и не стали бы за них сражаться. Трандуил пришел бы в любом случае, но мог бы и опоздать к БПВ, если бы не знал о намерениях Торина заранее.) Есть и более отдаленное, мелкое, но очень важное следствие – спустя какое-то время Голлум добрался до Эсгарота, где было известно имя Бильбо, и узнал, откуда он родом – а от него об этом узнал Саурон. Орлы появились потому, что наблюдали за гоблинами, тут ничего менять и нельзя, и не нужно. Даин успел к Битве пяти воинств именно благодаря тому, что люди и эльфы осадили Эребор – а без Даина ее бы не выиграли, как и без любого другого участника – даже без одного Беорна, который, благодаря своей неуязвимости, победил Болга и его гвардию. После всего этого я пришла к поразившему меня выводу – если хочешь написать адекватный фик про попаданца, который улучшит события канона, при этом строго соблюдая канон, не делая фанфик «по мотивам» без учета мелких деталей, - то есть если ты хочешь изменить канон, но сделать это логично и не подыгрывая себе и герою перекраиванием канона, - тебе почти ничего менять нельзя. Серьезно, из всех приключений, которые хотелось бы смягчить или отменить, сделать это без последствий можно только с троллями. Можно им не попадаться, но сделать так, чтобы они окаменели, и потом забрать мечи из их пещеры. (Как я поняла, у Гэндальфа и Торина оружия не было, у гномов были только ножи, но его еще можно нафанонить, опираясь на гномов из ВК и из фильма, и прожить без мечей. А вот без Жала обойтись нельзя – ни в пещерах, ни в Лихолесье с его пауками). Остальные приключение трогать нельзя, разве что Лихолесье (к этому мы еще вернемся) и Эсгарот (предупредить Барда и постараться предотвратить гибель города и четверти его жителей, а если считать умерших впоследствии от болезней, то и больше). А главное, что нужно менять, - это БПВ. Не предотвращать ни в коем случае (потому что гоблины в ней потеряли три четверти своих сил, если этого не случится, все они достанутся Саурону), а постараться уменьшить потери светлых, заранее предупреждая и договариваясь с участниками. Тут тоже нужно действовать очень осторожно и, скорее всего, за спиной у Торина, потому что если послать Даину весть заранее, и он придет раньше, то гномы, люди и эльфы передерутся между собой, не дожидаясь гоблинов, и все станет гораздо хуже. И вот тут я уперлась в тупик из-за Торина. В этом и состоит главный вопрос поста – можно ли хоть как-то достучаться до его здравого смысла, или это в принципе невозможно? В книге и фильме недвусмысленно показано, что у него поехала крыша от золота. В фильме он напрямую нарушает слово, которое дал жителям Озерного города, обещая разделить с ними все сокровища (причем повторил это дважды), так что даже если дракон разрушит Эсгарот, они смогут его отстроить заново. В книге он такого обещания не давал – там прямо написано только то, что бургомистр сказал «но и вы уж отблагодарите нас, когда отвоюете королевство», на это, конечно, Торин должен был ответить согласием, но он мог не произносить слова «обещаю», в отличие от фильма, и не говорить никакой конкретики – скорее всего, и не говорил, и впоследствии преспокойно съехал на то, что гномы только возместят оказанную помощь, а разрушение города возмещать не собираются, потому что золото принадлежит гномам, а город разрушил дракон, и гномы не при делах. Поступок сам по себе отстойный, хотя и выглядит получше, чем в фильме, но у него есть продолжение – когда Бильбо отдал людям Аркенстон и они потребовали золото в качестве выкупа за камень, Торин вынужденно согласился, но подумывал нарушить договор и отбить Аркенстон с помощью Даина. Так что книжный Торин был готов нарушить слово не лучше (или не хуже) киношного. Поэтому ясно, что воззваниями к чести его не проймешь – крыша поехала слишком основательно. Но, кроме чести, из аргументов есть еще инстинкт самосохранения. Торин не боялся осады, потому что должен был подойти на помощь сначала Даин, а потом другие родичи, жившие дальше – а родичей у него было много. Но что, если бы он знал о Битве пяти воинств, и что, если бы ему предсказали неминуемую смерть, если он откажет в помощи Озерному городу? Пророчествам в Средиземье верят. Подействует на него это или нет? Дополнительный вопрос – как лучше подействует: если рассказать заранее, пока он вменяемый, можно тогда и больше гномов собрать, и в Лихолесье открыто действовать (и не блуждать по лесам, а самим направиться к Трандуилу), но есть риск, что Торин привыкнет к этой информации и забьет на нее, как и на все остальное, когда у него поедет крыша. А если рассказать в последний момент, то, возможно, она ошарашит его достаточно, чтобы вразумить. Если бы я была попаданкой, я бы сломала голову, гадая, говорить ему или нет. Риск очень велик, а Торин очень упрям и в Эреборе совершенно съехал с катушек. Но ведь в последний момент одумался же. Я, к счастью, не попаданка и могу думать спокойно, но все равно не могу решить – проймет его это или не проймет, насколько Дубощит дубоголов и можно ли до него достучаться? 7 сентября в 16:12
4 |
![]() |
Круги на воде Онлайн
|
Зато за время отсутствия меня неожиданно осенило, и это озарение снимает немалую часть вопросов.
Человеческая психика умеет очень хорошо "закрывать глаза" на то, с чем непосредственно не контактирует. Настоящее воспринимается ярким и значительным, то, что уже прошло, по сравнению с ним блекнет, а то, что случится в будущем, кажется не таким уж и вероятным. Когда Торин прибыл в Эребор, вымокший в холодной воде, помощь горожан была для него очень ценной, и он мог искренне сулить им сокровища. А теперь он сидит в Эреборе, не мерзнет, не мокнет, и прошлые неприятности уже кажутся "да что там было-то, ничего серьезного, я бы вообще без помощи обошелся". С будущим, впрочем, то же самое: "да может, никакие гоблины и не придут, и вообще все нормально будет". Поэтому нужно правильно выбрать момент, когда сообщать шокирующую информацию. Заранее нельзя - иначе она действительно потеряет эффект к тому времени, когда будет нужна. Нужно ждать до Эребора, и желательно чем-то ее подкрепить, чтобы к ней точно прислушались. Еще мне посоветовали напомнить Торину ответственность за остальных гномов и сообщить про гибель Фили и Кили. 1 |
![]() |
Круги на воде Онлайн
|
А еще я попробую призвать сюда как минимум кукурузник и Desmоnd. Кому еще может быть интересно, не знаю - обзорам по Хоббиту много лет, призывать всех комментаторов как-то Эребор...
|
![]() |
мисс Элинор Онлайн
|
Круги на воде
Мур)) Да, тут было уже обсуждение Бомбадила у кого-то. Вообще начали с того, каким интересным новым персонажем был бы отпрыск Тома и Золотинки) Ой, не знаю... я сейчас в организации конкурса "Преданья старины глубокой", в свой блог больше и не публикую ничего. Пока что) А свои соображения по экранизации обмозговываю, но когда пытаюсь записать, они неожиданно превращаются в сценки для фичков) Про Торина мысль очень даже жизненная. Точно, бывает такое. Причём даже человек (хм, гном) может поверить самому себе - да-да, всё так и было, как сейчас кажется... |
![]() |
Круги на воде Онлайн
|
мисс Элинор
^_^ Да-да, вот это самое обсуждение! По-моему, у Магемага в блоге. Или все-таки в этом. Ааа, понимаю) я тоже во время конкурса ничего не писала (хотя я и потом...) Сценки для фичков - это тоже хорошо)) Мне, наоборот, все время чего-то не хватает, чтобы сесть и записать( 1 |
![]() |
Круги на воде Онлайн
|
кукурузник
Показать полностью
^_^ Я довольно много думала, как сделать адекватный сюжет, пока читала разборы. Правда, не хотела спойлерить, но еще не факт, что я когда-нибудь это напишу, да и вряд ли кто вспомнит)) Короче, вопрос "зачем нужен дополнительный спутник" в моем случае решается полезностью за счет предзнания. Просто потому, что написать это проще, чем спутника\спутницу с какими-то умениями и талантами, потому что тогда и автору надо что-то знать о том, как лечить, или сражаться, или... ну, о том, как колдовать, наверное, изучать меньше всего) Но это нужен попаданец или из мира с магией, или оригинального авторского (потому что в Средиземье всего пять магов), а если писать кроссовер - надо перечитывать еще одну книгу. Хотя блин, фик про Гермиону настолько идиотский, что мне даже хотелось написать по-нормальному) Но это надо перечитать всего ГП, поэтому точно не сейчас. Короче говоря, полезным спутник может быть, на мой взгляд, четырьмя способами: 1) умеет лечить, 2) умеет сражаться, 3) умеет колдовать, 4) знает сюжет. Больше я не вижу реально полезных умений. Умение петь или готовить - очень слабый обоснуй; если в остальном попаданка адекватная, то, может, ее и не оставят в ближайшей деревне, как балласт, но лучше все-таки взять реально полезное умение) Ладно, Остапа понесло в посторонние рассуждения, возвращаюсь к теме. В общем, да, к спутнику прислушаются, если он полезен. Если он полезен способностью к предсказанием, то мы сразу убиваем двух зайцев) Если на протяжении похода ты регулярно предсказываешь, что будет дальше, и предсказания сбываются, то к тебе будут прислушиваться. Опять же, если спутник полезен и адекватен, а характеры остальных персонажей не порушены, то прислушиваться к нему будут, но не безоговорочно. В конце Торин даже Гндальфа не слушал, своих соратников тоже, да и в Лихолесье все в итоге забили на предупреждение не сходить с тропы. Поэтому легко не будет, посланника Валар в тебе не признают) Вот, кстати, Балин в книге не упоминается в числе тех, кто был не согласен с Торином. Упоминаются Бомбур, Фили и Кили. Хотя в этом случае можно позаимствовать что-то из кинона, на мой взгляд, это разумно (подробнее я об этом писала тут: https://fanfics.me/message730589). Образу Балина это не противоречит, имхо. Так что шанс переубедить гномов есть, мне кажется. На троллей я смотрела и так и этак, по-моему, единственный приемлемый вариант - не попадаться им, но добиться их окаменения, потому что оставлять Бильбо без меча очень рискованно. Хотя, может, Голлум его и не съест, а Кольцо наденется на палец раньше. А с пауками справятся гномы, если у них будет нормальное оружие, как по фильму, а не только ножи, как по книге. Но все равно я бы не рискнула обойтись без Жала) И не Элронду же его выдавать х))) 1 |