↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи

Средиземье Толкина

По циклу книг "Middle-Earth Legendarium" Дж.Р.Р.Толкина и его адаптациям

Средиземье Толкина

По циклу книг "Middle-Earth Legendarium" Дж.Р.Р.Толкина и его адаптациям

Блог


Просто Ханя Онлайн
30 сентября в 16:31
Отоноче, Рональдыч!

#внезапное #лотр #картинка
Показать 8 комментариев
#лотр #арда #арты

Одна из подробнейших карт Средиземья на русском языке. Однозначно фанаты нехило подзапарились!

Показать 6 комментариев
#арда #размышления #хэдканон

Правы ли были три рода эдайн, считая, что кроме них, их оставшихся в Средиземье родичей и друэдайн нет других отвернувшихся от Моргота людей (как минимум их потомки, нуменорцы, точно так считали)? Объективно, нет, не правы. Ну, дом Бора, конечно же — можно было бы объяснить его верность влиянием эдайн, но нет, они уже когда пришли в Бэлэрианд, резко выделялись на фоне других истерлингов, были земледельцами. Скорее всего контактировали с авари на каком-то этапе своей истории (почему борингов не взяли в Нумэнор, между прочим? Их перебили всех до единого?).
Также хоббиты — они ещё и потом несколько тысяч лет скитались где-то на востоке, но при появлении в Средиземье не были слугами Тьмы. Может быть, в восточных и южных землях есть и другие верные народы — кто-то сам отстранился от Тьмы, кого-то научили авари, миссия Синих магов, опять же, могла иметь определённый успех.

Хочется мне неоднозначности, в общем. Я вообще хэдканоню далеко к югу, на берегах и островах моря Рингиль, довольно развитые государства, ну, местное Средиземноморье вроде (да, я осознаю, что Тёмные земли скорее Австралия, чем Африка, но хочется мне, и всё тут). Вот туда могло и кого-то из Синих магов занести.

P.S. А вот на востоке помещать аналог Китая мне кажется как-то неорганично. Не знаю, почему.
Свернуть сообщение
Показать полностью
Показать 10 комментариев
Какой перевод на русский язык самый худший?
#вк
На правах рекламы.
На просторах фикбука, подсвеченная плашкой "жду критики", мне попалась настоящая жемчужина.
Стилизованная под древний эпос (и, говорят, основанная на нем же) история про то, как Феанор отказал влюблённой в него Йаванне, и что из этого вышло. Стиль, ритм, сюжет - восхитительны.
https://ficbook.net/readfic/9579015
Показать 6 комментариев
Facensearo
16 мая в 00:14
Что я нашел на полке буккроссинга в местном магазине :D

#абабырь


https://sun9-40.userapi.com/impg/uMwClB0F6_jvBm--nAse7orawBNbNZVeysIxvQ/s41I0KgRXFs.jpg?size=1200x1600&quality=96&sign=15c7ce2757639d3eb470196c16d86f20&type=album

(а вот если бы купил той осенью виденное в букинистичке бакинское издание Возвращения Короля с посвящением беженцам из Карабаха на всех форзацах, то можно было бы начать охотиться за еще каким-нибудь всратым, из девяностых, изданием Двух Башен, и собрать комбо)
Показать 7 комментариев
#арда #канон #странные_списки

https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2021/05/09/10/1620582354188496279.png

Сделал древо человеческих народов. Направление сверху вниз — это хронология. В нормальном качестве можно скачать на Я.Диске: https://disk.yandex.ru/i/nkMcFsBv2GQnYA
Показать 2 комментария
Просто Ханя Онлайн
3 мая в 02:39
Вот внезапный понедельничный вопрос:
А что вообще с земледелием в Арде?
Ну, допустим, мы знаем про сады энтов и про трубочное зелье. Вино-пиво можно много из чего варить, строго говоря.
А как с этим справлялись ребята из скрытых королевств типа Дориата или Гондолина? Там же поначалу дофига народу было, нес па?
Люди были не сразу, и вообще дикие и по лесам ховались. Кто пахал и сеял, и что именно сеял?
Где почитать про с/х и кулинарию разных пород эльфов в первую эпоху, например?
Про ремесла (ага!) и культуру мы уже как бы знаем.

#лотр #фанфикс_знает_всё
Показать 5 комментариев
https://youtu.be/bjPooBC288M

Это начало фильма "Прометей" из франшизы Чужой.
Эту сцену снимали в Исландии. Напоминает ли это Арду? Фигура в светлой серой мантии с капюшоном на фоне каменного берега и огромного водопада ассоциируется в событиями Сильма.
Как будто несуществующую аутентичную экранизацию Толкина смотрю.
Пейзажи Исландии подойдут для Арды?
Показать 2 комментария
Время для ежегодного напоминания бесполезному грузу в дороге

Показать 2 комментария
Tolkien Society выложили в открытый доступ все выпуски журнала Mallorn, начиная с самого первого за 1970 год

https://journals.tolkiensociety.org/mallorn/issue/archive/3
Показать 1 комментарий
flamarina Онлайн
5 апреля в 14:10
И за что товарищ лингвист так с ни в чём не повинным женским именем?

Назгу́ль (варианты латинской транскрипции — Nazgul, Nazgül, Nâzgul) — женское имя тюркского происхождения, популярное в Средней Азии (в частности, в Киргизии и в Казахстане) и на Ближнем Востоке. Буквально в различных ближневосточных языках переводится как «скромная роза» (тур. Gül) или «нежный цветок»
Показать 15 комментариев
Почему властелин колец воспринимается как реальность?
Показать 3 комментария
Роханотред для П_Пашкевич
(кочевники рохиррим или нет, или тысячелетие вокруг Лихолесья)

Приквел раз: https://fanfics.me/message495053
Приквел два: https://fanfics.me/message500520

Вопрос: были ли это арнорские потомки дунаданов? Если да, то почему у них совершенно другой язык? Если нет, то потомки какого народа они на самом деле? Соответственно, каков был уклад у этого народа?

Короче, даже в примечаниях к ВК нам, емнип, прямо сказано, что рохиррим - это потомки рованионцев Видугавии, которые, в свою очередь, действительно такие эдайнские синдар, протерявшиеся по дороге люди из Трех Родов.
Сказание о Кирионе и Эорле развивает тему, но ничего принципиального нового к ней не добавляет (есть еще один источник, но о нем чуть позже).

Т.е. вот у нас в 12хх-13хх годах есть рованионские "королевства", из которых самое знаменитое - королевство Видугавии, они активно общаются с Гондором, вплоть до вызвавшей распрю родичей свадьбы Валакара и Видумави.

В 16хх годах они приходят в упадок.

Закат северян Рованиона начался с Великого мора, который вспыхнул в их землях зимой 1635 года, а вскоре перекинулся и в Гондор. В Гондоре смертность была велика, особенно среди жителей городов. Но в Рованионе она была еще больше, ибо, хотя северяне жили в основном на открытых пространствах и не строили крупных городов, мор начался зимой, в холода, когда и люди, и лошади забились под крышу, и их невысокие деревянные дома и конюшни оказались переполнены. Кроме того, северяне были мало сведущи в искусствах целения и врачевания, о которых в Гондоре было известно немало, ибо там все еще хранились крупицы познаний Нуменора. Говорят, что к тому времени, как мор миновал, вымерло более половины народа Рованиона, и они лишились половины своих табунов.


На опустевшие земли приходят кибитники, вламывают рованионцам (приложения к ВК), устраивая долгую, затяжную войну

Из интересных цитат:
Что же касается северян, то, как рассказывают, часть из них переправилась через Кельдуин (реку Бегущую) и смешалась с жителями Дэйла у подножия Эребора (с которыми они были в родстве); часть укрылась в Гондоре, а остальных собрал Мархвини, сын Мархари, погибшего, прикрывая отступление армии после битвы на Равнинах[187]. Они отправились на север, пройдя между Лихолесьем и Андуином, и поселились в Долинах Андуина, где к ним присоединились многие беглецы, которые пришли через Лес. Так возник народ эотеод[188], хотя в Гондоре о них в течение многих лет ничего не знали. Большинство северян были обращены в рабство, и все их прежние земли захватили кибитники[189].

Но всадники Мархвини настигли беглецов и перебили изрядное их количество, пока те спасались бегством через равнины. Только когда вдали показалось Лихолесье, всадники оставили беглецов, насмешливо крича: «Не спешите на север, Сауроново племя! Бегите лучше на восток! Смотрите, дома, что вы украли, в огне!» Ибо в небо поднимались огромные клубы дыма.

Восстание, которое задумал и поддержал Мархвини, в самом деле вспыхнуло. Отчаянные изгои вышли из Леса, подняли рабов, и общими усилиями им удалось поджечь множество жилищ кибитников, их амбары и укрепленные лагеря, составленные из повозок. Но большинство их при этом погибло, потому что они были плохо вооружены, а враги не оставили свои дома без охраны: к подросткам и старикам присоединились женщины помоложе, ибо женщин этого народа тоже обучали владеть оружием, и они яростно сражались, защищая свои дома и детей.

Т.е. смотрите, кибитники более кочевники, чем рохиррим (что видно и по дальнейшим событиям, где им не крюк напасть на Гондор с юга, в обход Мордора), но при этом даже частично перенятый уклад аборигенов скорее полуоседлый, чем чисто кочевой: есть амбары, дома, передвижные укрепленные лагеря, а старики, дети и часть женщин живут оседло, оставляя кочевой образ жизни мужчинам.

Что же случилось с ними дальше

Откочевав на Андуин, они поселились в Ирисных низинах
Эотеод впервые стали известны под этим именем во дни гондорского короля Калимехтара (скончавшегося в 1936 году Третьей эпохи). В то время этот небольшой народ жил в Долинах Андуина между Карроком и Ирисной низиной, в основном на западном берегу реки. То были остатки северян, некогда могущественного союза многочисленных народов, живших на обширных равнинах между Лихолесьем и рекой Бегущей, знаменитых коневодов и всадников, славившихся своей ловкостью и выносливостью. Их постоянные поселения находились на опушках Леса, особенно в Восточной Луке, которая и возникла в основном из-за их порубок[184].
Хопа, у нас уже появляются крупномасштабные порубки. Учитывая, что миграция колесничих - это первая половина XIX века Т.Э., а дальше на север они ушли уже в конце XX века, после падения Ангмара в 1977 году - это совершенно некочевая интенсивность деятельности. Хотя там дальше упоминается, что сколько-то северян осталось жить в Лесу и даже к востоку от него.

Тем временем, на севере эотеод забираются уж совсем в не степные чигиря.

Новые земли народа эотеод располагались к северу от Лихолесья, между Мглистыми горами на западе и рекой Лесной на востоке. К югу они простирались до слияния двух коротких рек, которые эотеод называли Грейлин, «серый водопад», и Лангвелл, «долгий исток». Грейлин сбегал с Эред-Митрина, Серых гор, а Лангвелл брал начало в Мглистых горах и назывался так потому, что был истоком Андуина, который после слияния Лангвелла и Грейлина именовался у эотеод Лангфлод – «долгий поток»[201].

После переселения эотеод какое-то время обменивались гонцами с Гондором; но от устья Светлимки до слияния Грейлина и Лангвелла (где располагалось их единственное укрепленное «городище», «бург») было около четырехсот пятидесяти миль по прямой, как летают птицы, а для идущих по земле – намного больше; а всего до Минас-Тирита – около восьмисот миль.

В общем, это ну как-то совсем не тянет на степняков. Коневодство - ну сколько угодно, IRL вполне приличных коней разводили не то что на северо-западе Европы (типа Фризии), а даже и на Русском Севере (а зачем оно им, мы узнаем чуть позже), но в этих широтах ты не сможешь жить с загонной охоты, и все равно будешь либо земледельцем, либо хоть и скотоводом, но все же пастбищным, а не табунным.

Дальнейшая история известна. Пять веков они прожили в Эотеоде, потом там стало слишком людно, и Эорл Юный увел приличную часть народа на юг, в будущий Рохан.
Забавно, что постулируется, что вывел он на бой почти всех боеспособных мужчин, оставив лишь несколько сот воинов для защиты небоеспособных, при этом это войско составляло семь с половиной тысяч. Т.е. либо весь народ эотеод составлял буквально двадцать тысяч человек (семь тысяч + их женщины, старики и дети), либо они все-таки не кочевники, и оставили за собой приличное количество мирных землепашцев.
И да, насчет состава этих семи с половиной тысяч тоже любопытная заметка: "Рассказывают, что Эорл повел в поход около семи тысяч всадников в полном вооружении и несколько сот конных лучников". Это очень интересная диспропорция, и именно для кочевников совершенно не характерная: как раз конных лучников там было бы гораздо больше. Опять же, запомним - нахрена им семь тысяч конницы, если всех остальных войск у них два раза по "несколько сотен".

Эотеод приходят, эотеод нагибают, эотеод становятся рохиррим, и в примечаниях к "Бродам Изена", кстати, появляется запись
Рохиррим расселились в основном у подножия Белых гор и в южных долинах. У северных границ Вестфолда они появлялись редко, лишь при необходимости – их страшили окраины Фангорна (Энтова Леса) и угрюмые стены Изенгарда. Они старались не иметь дела с «владыкой Изенгарда» и его скрытным народом, поскольку считали, что те знаются с темным колдовством.
опять же, очень по-кочевничьи.

А теперь самая пушка, вернемся назад, аж на две эпохи. Именно там скрывается разгадка страшной тайны "нахрена попу баян, если есть колокола", и где вообще северяне приучились использовать конницу, если они ну натурально по всем признакам обычные раннефеодальные племена, только с нездоровой фиксацией на кониках.
Есть у нас замечательное эссе "О Гномах и Людях", которое, натурально, вообще единственное место, в котором описывается то, что происходило в вк-шных местах во времена Сильмариллиона. Так вот.

Медленно развивалась эта система, и прошло немало времени, пока Долгобороды ощутили необходимость изучения языка своих соседей, хотя имена, под которыми их знали 'чужаки', они приняли раньше. Начало этому процессу положили не торговля и обмен, а война; ведь Долгобороды заселяли южные земли в долине Андуина и сделали своим основным 'царством' и крепостью Морию; а также Железные горы на востоке, где находились их шахты - основной источник железной руды. Они объявили Железные горы, Эред Митрин, и восточные склоны Туманных гор своей собственностью. Но их атаковали орки Моргота. Эти атаки прекратились во время Войны Камней и Осады Ангбанда, когда Морготу требовались все его силы; но когда Моргот пал и Ангбанд был уничтожен, орды орков устремились на восток в поисках убежища. Хозяина у них теперь не было, и не было вождей, но вооружены они были хорошо, и они были многочисленны, жестоки, кровожадны и безжалостны в атаке. В последующих битвах орки превосходили гномов численно, и хотя гномы были наиболее доблестными воинами среди всех говорящих народов, союзу с людьми они были рады. [27]

Люди, с которыми гномы вступили в союз, большей частью принадлежали к тому же роду, что и высокий и светловолосый народ 'Дома Хадора', самый прославленный и многочисленный из Эдайн, союзник эльфов в Войне Камней. Эти люди, по всей видимости, двигались на запад, пока не достигли Великого Зеленолесья, а затем разделились: часть подошла к Андуину и затем отправилась на север к долинам; часть прошла между северными склонами Эред Митрин и Лесом. Лишь небольшая часть этого народа, уже довольно многочисленного и разделенного на множество племен, появилась в Эриадоре и в конце концов оказалась в Белерианде.

Это был чистосердечные, храбрые и верные люди, враги Моргота и его слуг; и сначала они с подозрением относились к гномам, опасаясь, что те были под Тенью (как они говорили). [28] Но они с готовностью объединились с гномами, так как были довольно уязвимы к атакам Орков: они селились на отдельных фермах и в деревнях, а если и образовывали небольшие города, то оборона их ограничивалась рвом и деревянной оградой. Кроме того, люди были плохо вооружены, в основном луками, так как металла у них было мало, да и кузнецы их не обладали особым мастерством. Все это было улучшено гномами в обмен на то единственное, что могли предложить люди. Они умели приручать животных и научились коневодству, многие из них стали искусными и бесстрашными всадниками. [29] Верховые разведчики часто объезжали огромные территории и следили за передвижениями своих врагов; а если Орки собирались в открытый набег, то в ответ созывался большой вооруженный отряд верховых лучников, чтобы окружить и уничтожить их. Так союз гномов и людей Севера в начале Второй Эпохи мог выдвинуть огромную армию, быструю в нападении и упорную и хорошо защищенную в обороне, и так возрастало в тех местах между гномами и людьми уважение и почитание и возникала порой теплая дружба.

Бадум-тс! Никакие они, короче, не кочевники. У них полторы тысячи лет (до самого создания Кольца и последовавшей за этим большой войны как минимум) существования в виде конкретно наемной конницы, одного конкретного рода войск в гномо-человеческом симбиозе.
Свернуть сообщение
Показать полностью
Показать 9 комментариев
Facensearo
23 ноября 2020
Новости для наполнителей книжных полок:

Переводы Истории Средиземья, оказывается, сдвинулись с мертвой точки (а я уж и не чаял):
"Песни Белерианда" уже в продажах в лабиринтах-буквоедах, "Устроение Средиземья" - на сайте издательства, в книжных - в начале следующего года.

Кристофер умер, но дело его живет: на английском выходит очередная компиляция черновиков
Показать 3 комментария
Просто Ханя Онлайн
7 ноября 2020
Внезапно, заголовок с Дзена.
Почему хоббиты не считали Гэндальфа опасным маньяком?
Нет, это понятно, что на Дзене в основном чепуха, но чтоб настолько? оО
#внезапное #лотр
Показать 20 комментариев
Просто Ханя Онлайн
5 октября 2020
Логичный вопрос на злобу дня.
А был ли в Минас-Тирите университет? Семь свободных искусств, тривиум, квадриум, школяры и вот это вот все?
Если нет, то мог бы быть? Если не в Гондоре, то еще где-то в обозримом пространстве?

#в_продолжение_темы #лотр
Показать 13 комментариев
Просто Ханя Онлайн
4 октября 2020
Внезапно, а что говорит канон про колдовство у людишек?
Ну, Ангмарца я не считаю, там другое. А вот чтоб человечьи колдуны и всякое такое?

#внезапное
Показать 20 комментариев из 97
Lucid_Eye Онлайн
21 сентября 2020
#вопрос #фест #Дорогами_Средиземья
Кто-нибудь будет отправлять работу анонимно? Зачем?
Показать 13 комментариев
Показать более ранние сообщения
382
персонажа
53
канона

Поиск по тексту канона


Связанные фандомы


Популярное вчера


Полезные ссылки

22 ссылки» 

Подписчики

3 547 человек» 

Сегодня в фандоме


Контакты

  • Iolanta
    Куратор фандома
  • Alylessa
    Создатель фандома
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть