↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи

Средиземье Толкина

По циклу книг "Middle-Earth Legendarium" Дж.Р.Р.Толкина и его адаптациям

Средиземье Толкина

По циклу книг "Middle-Earth Legendarium" Дж.Р.Р.Толкина и его адаптациям

Блог


#арда #канон #странные_списки

https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2021/05/09/10/1620582354188496279.png

Сделал древо человеческих народов. Направление сверху вниз — это хронология. В нормальном качестве можно скачать на Я.Диске: https://disk.yandex.ru/i/nkMcFsBv2GQnYA
Показать 2 комментария
Просто Ханя Онлайн
3 мая в 02:39
Вот внезапный понедельничный вопрос:
А что вообще с земледелием в Арде?
Ну, допустим, мы знаем про сады энтов и про трубочное зелье. Вино-пиво можно много из чего варить, строго говоря.
А как с этим справлялись ребята из скрытых королевств типа Дориата или Гондолина? Там же поначалу дофига народу было, нес па?
Люди были не сразу, и вообще дикие и по лесам ховались. Кто пахал и сеял, и что именно сеял?
Где почитать про с/х и кулинарию разных пород эльфов в первую эпоху, например?
Про ремесла (ага!) и культуру мы уже как бы знаем.

#лотр #фанфикс_знает_всё
Показать 3 комментария
https://youtu.be/bjPooBC288M

Это начало фильма "Прометей" из франшизы Чужой.
Эту сцену снимали в Исландии. Напоминает ли это Арду? Фигура в светлой серой мантии с капюшоном на фоне каменного берега и огромного водопада ассоциируется в событиями Сильма.
Как будто несуществующую аутентичную экранизацию Толкина смотрю.
Пейзажи Исландии подойдут для Арды?
Показать 1 комментарий
Время для ежегодного напоминания бесполезному грузу в дороге

Показать 2 комментария
Tolkien Society выложили в открытый доступ все выпуски журнала Mallorn, начиная с самого первого за 1970 год

https://journals.tolkiensociety.org/mallorn/issue/archive/3
Показать 1 комментарий
flamarina Онлайн
5 апреля в 14:10
И за что товарищ лингвист так с ни в чём не повинным женским именем?

Назгу́ль (варианты латинской транскрипции — Nazgul, Nazgül, Nâzgul) — женское имя тюркского происхождения, популярное в Средней Азии (в частности, в Киргизии и в Казахстане) и на Ближнем Востоке. Буквально в различных ближневосточных языках переводится как «скромная роза» (тур. Gül) или «нежный цветок»
Показать 15 комментариев
Почему властелин колец воспринимается как реальность?
Показать 3 комментария
Роханотред для П_Пашкевич
(кочевники рохиррим или нет, или тысячелетие вокруг Лихолесья)

Приквел раз: https://fanfics.me/message495053
Приквел два: https://fanfics.me/message500520

Вопрос: были ли это арнорские потомки дунаданов? Если да, то почему у них совершенно другой язык? Если нет, то потомки какого народа они на самом деле? Соответственно, каков был уклад у этого народа?

Короче, даже в примечаниях к ВК нам, емнип, прямо сказано, что рохиррим - это потомки рованионцев Видугавии, которые, в свою очередь, действительно такие эдайнские синдар, протерявшиеся по дороге люди из Трех Родов.
Сказание о Кирионе и Эорле развивает тему, но ничего принципиального нового к ней не добавляет (есть еще один источник, но о нем чуть позже).

Т.е. вот у нас в 12хх-13хх годах есть рованионские "королевства", из которых самое знаменитое - королевство Видугавии, они активно общаются с Гондором, вплоть до вызвавшей распрю родичей свадьбы Валакара и Видумави.

В 16хх годах они приходят в упадок.

Закат северян Рованиона начался с Великого мора, который вспыхнул в их землях зимой 1635 года, а вскоре перекинулся и в Гондор. В Гондоре смертность была велика, особенно среди жителей городов. Но в Рованионе она была еще больше, ибо, хотя северяне жили в основном на открытых пространствах и не строили крупных городов, мор начался зимой, в холода, когда и люди, и лошади забились под крышу, и их невысокие деревянные дома и конюшни оказались переполнены. Кроме того, северяне были мало сведущи в искусствах целения и врачевания, о которых в Гондоре было известно немало, ибо там все еще хранились крупицы познаний Нуменора. Говорят, что к тому времени, как мор миновал, вымерло более половины народа Рованиона, и они лишились половины своих табунов.


На опустевшие земли приходят кибитники, вламывают рованионцам (приложения к ВК), устраивая долгую, затяжную войну

Из интересных цитат:
Что же касается северян, то, как рассказывают, часть из них переправилась через Кельдуин (реку Бегущую) и смешалась с жителями Дэйла у подножия Эребора (с которыми они были в родстве); часть укрылась в Гондоре, а остальных собрал Мархвини, сын Мархари, погибшего, прикрывая отступление армии после битвы на Равнинах[187]. Они отправились на север, пройдя между Лихолесьем и Андуином, и поселились в Долинах Андуина, где к ним присоединились многие беглецы, которые пришли через Лес. Так возник народ эотеод[188], хотя в Гондоре о них в течение многих лет ничего не знали. Большинство северян были обращены в рабство, и все их прежние земли захватили кибитники[189].

Но всадники Мархвини настигли беглецов и перебили изрядное их количество, пока те спасались бегством через равнины. Только когда вдали показалось Лихолесье, всадники оставили беглецов, насмешливо крича: «Не спешите на север, Сауроново племя! Бегите лучше на восток! Смотрите, дома, что вы украли, в огне!» Ибо в небо поднимались огромные клубы дыма.

Восстание, которое задумал и поддержал Мархвини, в самом деле вспыхнуло. Отчаянные изгои вышли из Леса, подняли рабов, и общими усилиями им удалось поджечь множество жилищ кибитников, их амбары и укрепленные лагеря, составленные из повозок. Но большинство их при этом погибло, потому что они были плохо вооружены, а враги не оставили свои дома без охраны: к подросткам и старикам присоединились женщины помоложе, ибо женщин этого народа тоже обучали владеть оружием, и они яростно сражались, защищая свои дома и детей.

Т.е. смотрите, кибитники более кочевники, чем рохиррим (что видно и по дальнейшим событиям, где им не крюк напасть на Гондор с юга, в обход Мордора), но при этом даже частично перенятый уклад аборигенов скорее полуоседлый, чем чисто кочевой: есть амбары, дома, передвижные укрепленные лагеря, а старики, дети и часть женщин живут оседло, оставляя кочевой образ жизни мужчинам.

Что же случилось с ними дальше

Откочевав на Андуин, они поселились в Ирисных низинах
Эотеод впервые стали известны под этим именем во дни гондорского короля Калимехтара (скончавшегося в 1936 году Третьей эпохи). В то время этот небольшой народ жил в Долинах Андуина между Карроком и Ирисной низиной, в основном на западном берегу реки. То были остатки северян, некогда могущественного союза многочисленных народов, живших на обширных равнинах между Лихолесьем и рекой Бегущей, знаменитых коневодов и всадников, славившихся своей ловкостью и выносливостью. Их постоянные поселения находились на опушках Леса, особенно в Восточной Луке, которая и возникла в основном из-за их порубок[184].
Хопа, у нас уже появляются крупномасштабные порубки. Учитывая, что миграция колесничих - это первая половина XIX века Т.Э., а дальше на север они ушли уже в конце XX века, после падения Ангмара в 1977 году - это совершенно некочевая интенсивность деятельности. Хотя там дальше упоминается, что сколько-то северян осталось жить в Лесу и даже к востоку от него.

Тем временем, на севере эотеод забираются уж совсем в не степные чигиря.

Новые земли народа эотеод располагались к северу от Лихолесья, между Мглистыми горами на западе и рекой Лесной на востоке. К югу они простирались до слияния двух коротких рек, которые эотеод называли Грейлин, «серый водопад», и Лангвелл, «долгий исток». Грейлин сбегал с Эред-Митрина, Серых гор, а Лангвелл брал начало в Мглистых горах и назывался так потому, что был истоком Андуина, который после слияния Лангвелла и Грейлина именовался у эотеод Лангфлод – «долгий поток»[201].

После переселения эотеод какое-то время обменивались гонцами с Гондором; но от устья Светлимки до слияния Грейлина и Лангвелла (где располагалось их единственное укрепленное «городище», «бург») было около четырехсот пятидесяти миль по прямой, как летают птицы, а для идущих по земле – намного больше; а всего до Минас-Тирита – около восьмисот миль.

В общем, это ну как-то совсем не тянет на степняков. Коневодство - ну сколько угодно, IRL вполне приличных коней разводили не то что на северо-западе Европы (типа Фризии), а даже и на Русском Севере (а зачем оно им, мы узнаем чуть позже), но в этих широтах ты не сможешь жить с загонной охоты, и все равно будешь либо земледельцем, либо хоть и скотоводом, но все же пастбищным, а не табунным.

Дальнейшая история известна. Пять веков они прожили в Эотеоде, потом там стало слишком людно, и Эорл Юный увел приличную часть народа на юг, в будущий Рохан.
Забавно, что постулируется, что вывел он на бой почти всех боеспособных мужчин, оставив лишь несколько сот воинов для защиты небоеспособных, при этом это войско составляло семь с половиной тысяч. Т.е. либо весь народ эотеод составлял буквально двадцать тысяч человек (семь тысяч + их женщины, старики и дети), либо они все-таки не кочевники, и оставили за собой приличное количество мирных землепашцев.
И да, насчет состава этих семи с половиной тысяч тоже любопытная заметка: "Рассказывают, что Эорл повел в поход около семи тысяч всадников в полном вооружении и несколько сот конных лучников". Это очень интересная диспропорция, и именно для кочевников совершенно не характерная: как раз конных лучников там было бы гораздо больше. Опять же, запомним - нахрена им семь тысяч конницы, если всех остальных войск у них два раза по "несколько сотен".

Эотеод приходят, эотеод нагибают, эотеод становятся рохиррим, и в примечаниях к "Бродам Изена", кстати, появляется запись
Рохиррим расселились в основном у подножия Белых гор и в южных долинах. У северных границ Вестфолда они появлялись редко, лишь при необходимости – их страшили окраины Фангорна (Энтова Леса) и угрюмые стены Изенгарда. Они старались не иметь дела с «владыкой Изенгарда» и его скрытным народом, поскольку считали, что те знаются с темным колдовством.
опять же, очень по-кочевничьи.

А теперь самая пушка, вернемся назад, аж на две эпохи. Именно там скрывается разгадка страшной тайны "нахрена попу баян, если есть колокола", и где вообще северяне приучились использовать конницу, если они ну натурально по всем признакам обычные раннефеодальные племена, только с нездоровой фиксацией на кониках.
Есть у нас замечательное эссе "О Гномах и Людях", которое, натурально, вообще единственное место, в котором описывается то, что происходило в вк-шных местах во времена Сильмариллиона. Так вот.

Медленно развивалась эта система, и прошло немало времени, пока Долгобороды ощутили необходимость изучения языка своих соседей, хотя имена, под которыми их знали 'чужаки', они приняли раньше. Начало этому процессу положили не торговля и обмен, а война; ведь Долгобороды заселяли южные земли в долине Андуина и сделали своим основным 'царством' и крепостью Морию; а также Железные горы на востоке, где находились их шахты - основной источник железной руды. Они объявили Железные горы, Эред Митрин, и восточные склоны Туманных гор своей собственностью. Но их атаковали орки Моргота. Эти атаки прекратились во время Войны Камней и Осады Ангбанда, когда Морготу требовались все его силы; но когда Моргот пал и Ангбанд был уничтожен, орды орков устремились на восток в поисках убежища. Хозяина у них теперь не было, и не было вождей, но вооружены они были хорошо, и они были многочисленны, жестоки, кровожадны и безжалостны в атаке. В последующих битвах орки превосходили гномов численно, и хотя гномы были наиболее доблестными воинами среди всех говорящих народов, союзу с людьми они были рады. [27]

Люди, с которыми гномы вступили в союз, большей частью принадлежали к тому же роду, что и высокий и светловолосый народ 'Дома Хадора', самый прославленный и многочисленный из Эдайн, союзник эльфов в Войне Камней. Эти люди, по всей видимости, двигались на запад, пока не достигли Великого Зеленолесья, а затем разделились: часть подошла к Андуину и затем отправилась на север к долинам; часть прошла между северными склонами Эред Митрин и Лесом. Лишь небольшая часть этого народа, уже довольно многочисленного и разделенного на множество племен, появилась в Эриадоре и в конце концов оказалась в Белерианде.

Это был чистосердечные, храбрые и верные люди, враги Моргота и его слуг; и сначала они с подозрением относились к гномам, опасаясь, что те были под Тенью (как они говорили). [28] Но они с готовностью объединились с гномами, так как были довольно уязвимы к атакам Орков: они селились на отдельных фермах и в деревнях, а если и образовывали небольшие города, то оборона их ограничивалась рвом и деревянной оградой. Кроме того, люди были плохо вооружены, в основном луками, так как металла у них было мало, да и кузнецы их не обладали особым мастерством. Все это было улучшено гномами в обмен на то единственное, что могли предложить люди. Они умели приручать животных и научились коневодству, многие из них стали искусными и бесстрашными всадниками. [29] Верховые разведчики часто объезжали огромные территории и следили за передвижениями своих врагов; а если Орки собирались в открытый набег, то в ответ созывался большой вооруженный отряд верховых лучников, чтобы окружить и уничтожить их. Так союз гномов и людей Севера в начале Второй Эпохи мог выдвинуть огромную армию, быструю в нападении и упорную и хорошо защищенную в обороне, и так возрастало в тех местах между гномами и людьми уважение и почитание и возникала порой теплая дружба.

Бадум-тс! Никакие они, короче, не кочевники. У них полторы тысячи лет (до самого создания Кольца и последовавшей за этим большой войны как минимум) существования в виде конкретно наемной конницы, одного конкретного рода войск в гномо-человеческом симбиозе.
Свернуть сообщение
Показать полностью
Показать 9 комментариев
Facensearo
23 ноября 2020
Новости для наполнителей книжных полок:

Переводы Истории Средиземья, оказывается, сдвинулись с мертвой точки (а я уж и не чаял):
"Песни Белерианда" уже в продажах в лабиринтах-буквоедах, "Устроение Средиземья" - на сайте издательства, в книжных - в начале следующего года.

Кристофер умер, но дело его живет: на английском выходит очередная компиляция черновиков
Показать 3 комментария
Просто Ханя Онлайн
7 ноября 2020
Внезапно, заголовок с Дзена.
Почему хоббиты не считали Гэндальфа опасным маньяком?
Нет, это понятно, что на Дзене в основном чепуха, но чтоб настолько? оО
#внезапное #лотр
Показать 19 комментариев
Просто Ханя Онлайн
5 октября 2020
Логичный вопрос на злобу дня.
А был ли в Минас-Тирите университет? Семь свободных искусств, тривиум, квадриум, школяры и вот это вот все?
Если нет, то мог бы быть? Если не в Гондоре, то еще где-то в обозримом пространстве?

#в_продолжение_темы #лотр
Показать 13 комментариев
Просто Ханя Онлайн
4 октября 2020
Внезапно, а что говорит канон про колдовство у людишек?
Ну, Ангмарца я не считаю, там другое. А вот чтоб человечьи колдуны и всякое такое?

#внезапное
Показать 20 комментариев из 97
#вопрос #фест #Дорогами_Средиземья
Кто-нибудь будет отправлять работу анонимно? Зачем?
Показать 13 комментариев
На дайри пытались провести Битву Пяти воинств. Активности было мало, но хорошие тексты есть. Приходите почитать https://lonely-mountain.diary.ru/p219611505_bpv-art-terapiya-spisok-vykladok.htm

И проголосовать https://lonely-mountain.diary.ru/p219765711_bpv-art-terapiya-priz-chitatelskih-simpatij.htm
Показать 4 комментария
ol uncle Cras
9 мая 2020
Внутри квенья, телерина, синдари и нандорина существуют ли молодежные или страто жаргоны?

Кто-нибудь копал эту тему?
Показать 2 комментария
Facensearo
14 апреля 2020
Обсуждали вопрос употребления диакритик Толкином (точнее, насколько они ëvil mëtal döts и символизируют ли что-то). Пришлось загуглить:

tl;dr - акут ('ударение') и циркумфлекс (крышечка) обозначают долготу гласной, причем первый знак тяготеет к эльфийским, а второй - к остальным языкам; диарезис (умляут) у конечного -e (как в Finwë и Manwë) намекает англочитателю, что правила английского языка не работают, и это е читается, а в паре гласных (как в Ëa) - что это не элемент дифтонга.

The acute or circumflex marks long vowels. It is necessary to somehow indicate the distinction between long and short vowels to give an adequate transcription of these languages. In Quenya, for instance, mára is the adjective “good”, whereas mara would be the imperative of the verb mar- “dwell”.

In The Lord of the Rings, the circumflex is used to represent long vowels in non-Elvish tongues, e.g. Black Speech Nazgûl “ringwraith” or Orkish ghâsh “fire”. It therefore also marks these languages as “not Elvish”. The only exception is that the circumflex is used to denote the particularly long vowels of monosyllabic words in the Elvish Sindarin (e.g. sûl “wind” as in Amon Sûl, Weathertop).

The diaeresis is not strictly necessary, but is primarily a help or reminder for readers used to English orthography. In a Quenya word like Eär (Sea, as in Eärendil = Seafriend/mariner), the diaeresis reminds the reader that there are two distinct syllables in Eär. It should not be pronounced like English “ear”.

Also, the diaeresis often reminds the reader that final -e is not silent, as it so often is in English orthography: Oromë must really be sounded o-ro-meh in three syllables; seeing “Orome” on the page, an English reader might be tempted to pronounce it “o-roam”!

But of course, if you know the first thing about these languages you would know that there are no silent letters, so from that perspective, the diaeresis is quite unnecessary, and Tolkien rarely uses it in his private philological notes.

In his own notes, he does sometimes use the macron instead of the accent to indicate long vowels. He also does so in one published work where he needed to reserve the acute for the marking of primary stress instead.

If I remember correctly, the grave may be used to indicate secondary stress, and is so used in the same work.

The tilde is indeed rarer, but in private notes Tolkien sometimes uses “ñ” to represent the sound of “ng” as in English thing (with no audible G).
https://www.quora.com/Was-Tolkiens-frequent-use-of-diacritics-necessary-for-correct-pronunciation-within-his-invented-language-construct-or-did-he-just-add-them-because-they-look-cool-on-the-page
Свернуть сообщение
Показать полностью
Facensearo
16 января 2020
"Кристофер Толкин, писатель и публицист, сын писателя Джона Толкина скончался в возрасте 95 лет".

Что ж, спасибо ему за Сильмариллион, за Историю Средиземья, за Неоконченные Предания, и вообще за сундук: за Сигурда и Гудрунн, за смерть Артура, за публикации в журналы.
Показать 3 комментария
Чeрт Онлайн
12 января 2020


#картинки_в_блогах
Показать 2 комментария
Оказывается, у нас уже есть фэндом ЧКА: https://fanfics.me/fandom1471/fics
Показать 2 комментария
Показать более ранние сообщения
375
персонажей
53
канона

Поиск по тексту канона


Связанные фандомы


Популярное вчера


Полезные ссылки

22 ссылки» 

Подписчики

3 450 человек» 

Сегодня в фандоме


Контакты

  • Iolanta
    Куратор фандома
  • Alylessa
    Создатель фандома
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть