↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Каштановая_волчица
14 сентября в 08:41
Aa Aa
#всякая_фигня
Не понимаю систему суда присажных. Группа людей, возможно не знакомая с правом, которые тоже могут ошибатся, которых возможно подкупить или запугать для склонения к нужному мнению должна решать судьбу приговора?
14 сентября в 08:41
18 комментариев из 104 (показать все)
Altra Realta Онлайн
Заяц
Как верно заметили выше, в полиции не хватает людей и не хватает нормальных чек листов для проверки реальности угрозы.
И да, ОТКАЗ БЫЛ ПРАВИЛЬНЫЙ ЭТО ЧАСТНОЕ ОБВИНЕНИЕ
Altra Realta
Еще раз: сначала он угрожал ножом, через год убил ножом. Отказ был правильный?
Блин, анекдот какой-то. Реально: когда убьют, тогда и приходите. Но самое главное, что все было ПРАВИЛЬНО.
Altra Realta Онлайн
Заяц
Altra Realta
Еще раз: сначала он угрожал ножом, через год убил ножом. Отказ был правильный?
Да, ей надо было подавать частное обвинение
Altra Realta
А я скажу, что это неправильно. Не с точки зрения формальной, а по сути. Правоохранительная и судебная системы не обеспечили защиту и безопасность человека. Они не сделали то, для чего предназначены. Они обеспечивают только самоизоляцию бюрократов от реальности. В этой реальности человека убили, а система не среагировала за год и этого человека не защитила. Человека убили? Да. Зато, с точки зрения системы, все правильно. Когда убьют, тогда и приходите. У нас людей не хватает и чек-листов.
Altra Realta Онлайн
Заяц
Если бы потерпевшая сделала как должна, риск бы уменьшился
🤷‍♀️
Заяц
Даже не о достоверности приведенных историй, а о медиа и посещаемости. Возможно, это правда. Возможно, нет. Но это все отход еще дальше от темы разговора. Наверное, это у тебя такая оригинальная форма обесценивания и отрицания фактов. Мол, раз издание так зарабатывает деньги или привлекает внимание на хайпе, то сами истории пустяк и не стоят обсуждения.
Да, не стоят. В стране с населением больше ста миллионов можно найти пять случаев чего угодно, включая людоедство. Это отличный повод для хайпа, но не проблема.
Заяц
У нас людей не хватает и чек-листов.
Именно так. То как работает правоохранительная система объясняется именно доступными её ресурсами. Именно потому многим (лёгкими телесными повреждениями непосредственно не во время выезда и не разнимая людей во время драки) полиция и не занимается, чтобы не быть перегруженной ещё сильнее, иначе не хватит времени на что-то иное (как раз "убивают" куда таки выезжают часто) и в итоге будет только хуже.

Издав специальный закон и просто продублировав на бумажках всю методику обращения с домашним насилием из какой-нибудь Норвегии (причём не нынешней, а образца 2010 по ряду причин) или взяв иной образец ничего не решить. При этом не меняя никаких законов, но просто закрыв нехватку кадров можно решить очень многое. И более того - только это и сработает.

При этом оценивая правоохранительную и судебную систему оценивать её можно исключительно статистически, а не приводя любое количество эмоциональных аргументов и отдельных примеров. Иначе вообще всегда и везде можно сказать что они не справляются. Потому что они и не должны (!) справляться на 100%. Это не оптимально уже в разрезе оттягивания иных важных госзатрат.

Проблема всех этих эмоциональных публикаций в сети, в том, что к системным разговорам и системному анализу проблемы, спокойному обсуждению и поиску реальных к внедрению решений это не приводит. Само по себе. К проблеме внимание привлекает - так что не совсем бесполезно. Но юрист - и для юристов бы - написал статью иначе.

Но если поискать - таки предметные разговоры и обсуждения на самых высоких уровнях таки идут. Но там как раз понимаю очередность проблем и степень их влияния на ситуацию.

Есть и то, что в это статье вообще не упомянули (а нет, вспомнил, упомянули когда было про доступ к жилищу). Простые и доступные способы внедрить запретительные меры имеют много побочных эффектов. Есть не только тупые агрессивнее мужики, но и тупые истеричные хабалки. Их не меньше. Т.е. традиционная проблема с балансом и и без того рушащимся институтом семьи, который государству пока таки нужен.
Показать полностью
А по тому как реально выглядит криминальная статистика и как она выглядит в общественном сознании люблю вспоминать пример.
Я когда книжки по криминалистике читал удивлялся, что самое распространённый тип
убийства после пьянки-с-поножовщиной, это убийство ребёнка до года собственной матерью. Но это просто... нельзя выносить наружу. Всё. Нельзя и всё. Говорить об этом нельзя. Хотя сейчас вот начало прорываться, КМК.
(В Древнем Риме у плебса такое считалось за запоздалый аборт...)
Виктор Некрам
Ты обесценил смерть человека.

Возможно, когда-нибудь похожая по типу история произойдет с тобой. И кто-нибудь другой скажет про тебя: это не проблема, потерпевший сделал не так, как должен был. А кто-то другой напишет повод для хайпа. А кто-то третий: это трагедия, ужасно, так не должно быть. Впрочем, ничего особенного ведь. Как и всегда, плюс-минус. Обычная жизнь.

Если не важен каждый, не важны все. Вот так мы и попадаем все вместе в этот адок, где самое важное это формальные показатели, оторванные от реальности. Показатели это инструмент. Если мы забываем, что инструмент это не цель, то приходим... к тому, к чему пришли. Вы находитесь здесь.
финикийский_торговец
Но это просто... нельзя выносить наружу. Всё. Нельзя и всё. Говорить об этом нельзя.
А раз нельзя признать, то никто не станет придумывать системных мер по уменьшению, а значит проблема будет сохраняться до тех пор, пока не смогут вынести наружу и признать.
Заяц
А раз нельзя признать, то никто не станет придумывать системных мер по уменьшению, а значит проблема будет сохраняться до тех пор, пока не смогут вынести наружу и признать.
В профильной литературе есть и кому надо прекрасно знают. И да, некоторые вопросы уж очень биологичны и связаны не только и не столько с работой правоохранительных органов.

PS Хех, и отбитие апелляции к эмоциям (чуть выше) уже вменяется как аморальный поступок.
Заяц
Ты обесценил смерть человека.
...
Если не важен каждый, не важны все. Вот так мы и попадаем все вместе в этот адок, где самое важное это формальные показатели, оторванные от реальности. Показатели это инструмент...
"Не жалко двуногих, кому их возня важна - антр ну суади?
Я тоже не важен, не жалко меня, хоть пропадом я пропади" (с)
Формальные показатели это и есть реальность. В мире каждый день умирает почти сто семьдесят тысяч человек. 99,9(9)% из них я никогда не знал и не узнаю. Ты предлагаешь мне плакать по этим людям?
Виктор Некрам
Пожалуй, я бы предложил тебе не передергивать ради красного словца. Плакать тебе никто не предлагал.
Белое пальто настолько белое, что ослепляет.
В район, где я раньше жил, раньше менты не приезжали на вызовы. Вообще. Потому что боялись.
Заяц
Вот так мы и попадаем все вместе в этот адок, где самое важное это формальные показатели, оторванные от реальности.
А чем их заменить? Личным мнением чиновника? Это к такому приведёт...
Altra Realta Онлайн
Asteroid
По сути у полиции тот же триаж
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть