↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Janeway
22 октября в 13:36
Aa Aa
#этерна #вопрос #отблески_этерны

Вопрос к знатокам книжного канона.
А там где-нибудь в поздних книгах вообще упоминается, что Эгмонт своей дуэлью с Алвой пытался, якобы, самоубиться? Чтобы не попасть на плаху и чтобы не разбили герб? Просто я эту тему встречаю чуть ли не в каждом фике, вот и хочется фанон от канона отделить.
Потому что экранизации тут вообще не помогают: если в фильме попытались показать что-то приближенное к тому, что мы знаем из КнК и ОВДВ (Эгмонт хромой, линия), то в сериале вообще пошли принципиально другим путём - Эгмонт реально считает, что у него неплохие шансы против Алвы (об этом даже в документалке дополнительно говорят).
22 октября в 13:36
15 комментариев
Это скорее Алва ему прямо предложил вариант уйти с честью, а не казнённым быть.
Мелкие рассказы я не читала. Но в основном цикле повествования от лица Эгмонта нет вообще. Что именно он думал в тот момент - ХЗ.
Ричард долго считал эту дуэль обычным убийством, с целью ещё и поглумиться над проигравшим повстанцем, т.к. в отличии от фильма, в книжном каноне Эгмонт был хром на одну ногу и нормально двигаться не мог. А Рокэ + ко всему ещё и лучшим фехтовальщиком считался.

Потом Ричард узнал, что Рокэ предложил дуэль в линию. Это с минимумом перемещения. Так что проблему больной ноги это решало. И шанс у Эгмонта был. А вот предлагали ли ему в случае победы свалить, или все равно повязали бы - я уже не помню.
Но умереть с честью Рокэ точно предложил.
Судя по тому, что мы узнаем об Эгмонте от Ларака - старший Окделл в принципе был тот ещё дундук и о будущем думал крайне мало (или в слишком в розовых тонах). В общем, воплощение вот этого всего про благородство, рыцарство и прочий долг превыше всего.
И к тому времени Алва уже был известен как лучший фехтовальщик (или один из лучших). Эгмонт принял вызов не столько, чтобы спасти свою семью от позора и прочего, сколько из соображений чести - он просто не мог от неё отказаться, ибо это было бы трусостью и прочее.
Я не помню такого в каноне. Но тут надо уточнить, что и канон я читала не весь. Однако сомневаюсь, что дальше там будет - там, по-моему, все упоминания Эгмонта сводятся к тому, чтобы старательно и увлеченно обливать его грязью. Если в начале цикла он был, скорее, благородным человеком, принимавшим плохие решения, то к концу превращается в гипертрофированного свинтуса. Меня это нисколько не убеждает.

В фаноне спасение рода Окделлов обычно приписывают Алве как мотив, почему он вызвал Эгмонта на дуэль. Чтобы это была мысль самого Эгмонта, я не встречала.

По первым книгам можно сказать, что с какого-то момента Эгмонт уже сам был не рад, что затеял вот это все: в третьей книге Робер вспоминает его слова, что тот чувствует себя пойманным в силки зайцем.
Cabernet Sauvignon
Cappika
Круги на воде
Спасибо всем. Ну, хотя бы выяснили, что это точно Алва его вызвал (а не наоборот) - и тут сериал не лжёт.

Первые две книги я хорошо знаю, так что вопрос был как раз, есть ли доп.инфа в последующих.
Ещё раз спасибо
Janeway
Не наоборот)

Вот в третьей точно что-то упоминается, а вообще Ренкваха разбросана по всем книгам, я ее никак не могу собрать( потому что надо было собирать все это, пока читала...
Круги на воде
Ну я навряд ли буду такой подвиг совершать. Хотя у меня есть мысль другое сделать - сравнить тексты 1го и последнего изданий КнК и ОВДВ на предмет позднейшего "освинивания" Ричарда. Пока посмотрела только 1ю главу, где поменяли-то от силы слов 10, но уже сразу видно, что вместо юноши, сомневающегося в умственных способностях дядюшки Эйвона, перед нами возникает юноша, не видящий дальше двух шагов вперёд(( печально.

И ещё непонятно, куда пролог про Одинокого делся
ещё непонятно, куда пролог про Одинокого делся
Насколько я слышала автор его просто скипнул🤦‍♀️

Не читала переиздания. Считаю переписывание первых томов многотомной саги задним числом -мерзким свинством по отношению к собственным читателям. Поэтому отрицаю существование переделок😎
Cabernet Sauvignon
Я визуал, а визуально и эстеттически мне 1е издание не нравится от слова "совсем". А последнее - очень даже. Но вот перепало мне сейчас и 1е - и я думаю, загнать ли его на авито (оно за последних пару месяцев уже раритетом сделалось), или придётся оставить...
1) Есть письмо Алвы:
«…Если вы и в самом деле привержены старым предрассудкам, мы скрестим шпаги, в противном случае вас ждет королевское правосудие, а я умываю руки»…

2) И мнение мэтра Шабли (который, как известно, неправ во всем):
Еще одна подлость – заставить человека выбирать между долгой мучительной смертью и быстрой и безболезненной, а потом прослыть непобедимым бойцом и великодушным дворянином. Не сомневаюсь, что Эгмонт сам бросился на шпагу своего противника, но охочие до сплетен двуногие объявили самоубийство чужой победой.
Глиссуар
Есть письмо Алвы:
«…Если вы и в самом деле привержены старым предрассудкам, мы скрестим шпаги, в противном случае вас ждет королевское правосудие, а я умываю руки»…
То есть повод к дуэли всё же не неизвестное оскорбление, а предоставление выбора
Janeway
Никаких оскорблений не было.
Janeway
Круги на воде
Ну я навряд ли буду такой подвиг совершать. Хотя у меня есть мысль другое сделать - сравнить тексты 1го и последнего изданий КнК и ОВДВ на предмет позднейшего "освинивания" Ричарда. Пока посмотрела только 1ю главу, где поменяли-то от силы слов 10, но уже сразу видно, что вместо юноши, сомневающегося в умственных способностях дядюшки Эйвона, перед нами возникает юноша, не видящий дальше двух шагов вперёд(( печально.

И ещё непонятно, куда пролог про Одинокого делся
Это очень хорошее дело, но вроде его уже кто-то делал или начинал. Я что-то такое видела здесь же, в обсуждениях в блогах. Попробуйте поискать этого человека и скооперироваться. Я это не чтоб вас демотивировать, а чтоб объединить и сэкономить усилия.
Вне блогов не знаю, я вообще не очень сильно вращаюсь в фандоме, в основном общаюсь с несколькими софандомниками и не выхожу в широкий свет. Даже не особо представляю, из чего он сейчас состоит)
(я блоги-то не успеваю читать...)

Cabernet Sauvignon
Не читала переиздания. Считаю переписывание первых томов многотомной саги задним числом -мерзким свинством по отношению к собственным читателям. Поэтому отрицаю существование переделок😎
Согласна. Потому что это именно переписывание для того, чтобы поменять то, что написано, а не только редактирование недочетов.
Ну а "на лестнице" автору вообще не жмет говорить то одно, то другое.

Еще одна подлость – заставить человека выбирать между долгой мучительной смертью и быстрой и безболезненной, а потом прослыть непобедимым бойцом и великодушным дворянином. Не сомневаюсь, что Эгмонт сам бросился на шпагу своего противника, но охочие до сплетен двуногие объявили самоубийство чужой победой.
Хм, ну все-таки быстрая безболезненная смерть, после которой твою семью хотя бы не лишат титула и земель, объективно лучше долгой мучительной с последующим разбиванием герба. Так что тут мэтр Шабли реально сказал фигню. Насчет великодушия - фиг знает, что думал сам Алва. А зная фехтовальные таланты Алвы - о которых знали все - даже если Эгмонт намеренно проиграл, это не сильно нарушает объективную истину.

Janeway
Глиссуар
То есть повод к дуэли всё же не неизвестное оскорбление, а предоставление выбора
Нет, оскорблений не было, это была типа предложение решить все одним поединком или вроде того.
Показать полностью
Круги на воде
Это очень хорошее дело, но вроде его уже кто-то делал или начинал. Я что-то такое видела здесь же, в обсуждениях в блогах. Попробуйте поискать этого человека и скооперироваться. Я это не чтоб вас демотивировать, а чтоб объединить и сэкономить усилия.
Гмм, я вообще-то не собиралась это в виде какого-либо отчёта или документа оформлять, а просто параллельно читать))
Janeway
А) я думала, вы хотите сохранить результаты на будущее) ну и можно сэкономить время все равно, если для вас главный интерес не в том, чтобы именно читать)
Круги на воде
Не, ну я хочу сама видеть неотретконенный текст. То есть читать я буду 1е издание, а последнее - пролистывать и сличать расхождения
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть