|
#ГП #размышления
А вам не кажется, что Пожиратели, пытая своих жертв с целью узнать какую-то информацию, тратят время зря? Есть ведь Империо - наложил,приказал и человек всё сам расскажет. Так что все эти пытки и Сыворотки правды - полный бред 30 октября в 14:48
1 |
|
Deskolador Онлайн
|
|
|
Аксакалы подсосались ))
1 |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
|
И какая же это вечная молодость, если зелье действует час А инсулин надо колоть перед каждым приемом пищи, плюс «длинный» инсулин раз в сутки, плюс корректировать дополнительными уколами при неправильных расчетах или при изменении каких-то внешних параметров (погода, переезд в место с другим климатом, etc) или при сильных физических нагрузках или при стрессе и тд и тп. Но если альтернатива - сдохнуть, то выбор очевиден. Принимать зелье раз в час не такая уж проблема. Тем более с магией автоматизировать процесс вообще не проблема. Даже нам, магглам, это просто. варить его долго и сложно Можно покупать. волос красавчиков не напасешься Заключи договор с парикмахерскими на поставку, делов-то. Люди покупают и продают волосы ради париков, ради бессмертия тоже можно постараться. плюс у зелья мгут быть побочки или наступает толерантность Барти Крауч пил его весь учебный год. Как раз наоборот, идея максимально неразумная. поскольку это ненадежно, слишком легко опростоволооситься. Ага, откажемся от вечной молодости из-за этого. Логика на уровне. |
|
|
кукурузник
Показать полностью
А зачем мама Роулинг последовательно писала, что Волдеморт любит символизм. театральность и прочие приколы? Вполне непротиворечивый персонаж, который любит сложные планы, любит символизм, тщеславен, поэтому проигрывает. Такого обоснуя происходящего маразма у меня в коллекции ещё не было.Окей. Допустим, Волдеморт настолько хитрозацикленный, что не может поступить иначе как по следующему гениальному плану: - взять министерского языка и разузнать о проведении Турнира; чтобы не было скучно - случайно встретив его в албанских ебенях; - напасть на параноика Грюма у него в доме-крепости силами двух доходяг, одолеть и взять живым (блин, этот цирк вообще-то заслуживает отдельной книги, не то что УГ про спасение засратого Клювика); - внедриться в Хогвартс под видом лучшего друга Дамблдора (надёжно как швейцаские часы); выбрать вместо Грюма какую-нибудь Бэббидж ему религия не позволяет; - добиться участия Поттера в смертоубийстве посредством конфундуса по ночному горшку (гусары молчать, всё уже давно обгажено в фанфиках); - довести Поттера до финала, не привлекая внимания санитаров и начальников Крауча-старшего; - нейтрализовать сразу трёх участников, оставив Поттера гарантированным победителем и не вступив в какую-нибудь клоунскую ловушку при метании по лабиринту в условиях ограниченного времени; - добиться, чтобы Скромный Гарри лично взял Кубок Придурка (уверен, на этом месте Крауч с воплями умолял упростить план, но Волдеморт был непреклонен); - навалять носителю неизвестных сил на кладбище, продолжая уклоняться от поднятых по тревоге санитаров; - ... - ... КАЖДЫЙ из этих психоделичных пунктов - как хрустальный стакан: ткни со стола - разобьётся. ВЕСЬ план - это эквилибриум на таких стаканах: дунь в любой - и падение ВСЕЙ ЗАТЕИ будет восхитительно ржачным. НО ДОПУСТИМ, Волдеморт кушать не мог, а чтобы жить именно на таких извращённых гвоздях. Вопрос: а что целый год делал Дамблдор, кроме потребления долек вместо попкорна? Почему он не дул на эту карикатуру? Почему не ржал по факту: ну чо, Томми, опять не выходит каменный цветок? Не хандри, у тебя ещё три года в запасе. ПОЧЕМУ? Я же много раз говорил: ресурсы Волдеморта-призрака конечны и НЕВОСПОЛНИМО иссякают. Он тратит их безвозвратно с каждой неудачной попыткой. Последователи дохнут в Азкабане и дохнут на "гениальных" миссиях в Хогвартсе; крестражи уничтожаются; закладки тратятся; а сам Волдеморт НИЧЕГО не может сделать для их восполнения, потому что у него лапки и он живёт в Албании. Альбус мог бы взять этого оригинала тупым измором. Что мне на это ответят? "Пророчество". Ну да. Deus ex. Больше-то ответить нечего. Не признавать же, что это не Волдеморт любит странные пути к цели, а у Роулинг получаются только странные сюжеты. 3 |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
|
В первую очередь говорят что яйцо надо достать показав свое мастерство, а не простым призывом. Напоминаю, Гарри не мастерство свое рвался показать, он банально хотел выжить и хоть как-то пройти этот тур. То, что ни ему самому, ни «лучшей ученице курса» не пришло в голову применить акцио не к метле, а к яйцу, можно объяснить только авторской глупостью. Даже не произволом, нет - глупостью. Как я уже писал, обойти эту проблему можно было двумя дополнительными строчками - Гарри попытался, но яйцо было защищено от призыва (как в следующих книгах Роулинг сделала с крестражами). Но в том-то и проблема книг. Можно какие-то дыры заполнить, глупости объяснить, логику достроить и за автора додумать. Но это надо прям взять и самому очень сильно постараться, провести серьезную работу, частично все же уйдя в ау. Потому что Роулинг, увы, нихрена не заморачивались. Захотела - забабахала машину времени. Захотела, ввела сыворотку правды, чтение мыслей, магические клятвы и принуждающую магию, наплевав, как с этим будет согласовываться хотя бы кейсы Сириуса, Каркарова, Лестрейнджей и почих. Я уж не говорю про вероятный обетоапокалипсис и невозможность существования того типа общества, что она описала. |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Потому что Роулинг, увы, нихрена не заморачивались. Захотела - забабахала машину времени. Захотела, ввела сыворотку правды, чтение мыслей, магические клятвы и принуждающую магию, наплевав, как с этим будет согласовываться хотя бы кейсы Сириуса, Каркарова, Лестрейнджей и почих. Я уж не говорю про вероятный обетоапокалипсис и невозможность существования того типа общества, что она описала. И в чем тогда смысл, тусить в фандоме такого нелюбимого автора, котрая все написала неправильно, герои глупые, все глупо? Я вот нелюблю Сумерки, книги и экранизации не считаю хорошими ( ни в художественном ни в идеологическом плане), так я и в фандом не лезу. Не спорю с фанатами. не пишу контрфики - мне просто безразлично, что там творится. Если у Роулинг все так плохо, зачем себя мучить? |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
|
Наоборот. это максимально реалистично в контексте конкретного персонажа, у которого вот так вот устроена голова. Вы можете убедить самого себя, что у вас глова работает иначе, а значит правильно - но все люди разные, и что для одного глупо и неправильно, для другого и есть единственный правильный вариант. Кто-то жадный и прижимистый. а кто-то альтруистичный. кто-то суеверный, а кто-то нет, у кого-то большая доля эмпатии к окружающим, а некоторые её начисто лишены. И заявлять что у персонажа неправильный и нелогичный характер, это не более чем самотерапия, в духе что я правильный, а он вот неправильный. Это называется «подыгрывание героям». Что до метода "сделать крестражем что-то неброское", то Дамблдор это прямо проговаривает в шестой книге, что Волдеморт не может допустить, чтобы вместилищами его души были какие-то ничтожные предметы. Гарри и Ко никогда бы не победили, прояви Волдеморт хоть толику разумности и предосторожности. Сделай хоть один крестраж из чего-то попроще и спрячь получше. Причем Волдеморт вполне допустил, чтобы его крестражем стал не супер знаменитый артефакт великих магов древности, а дневник. Когда это было удобно для сюжета. Ничего не мешало ему сделать еще один крестраж из собственноручно сделанного артефакта, а не только из реликвий Основателей, которые Гарри мог разгадать. И спрятать пусть не на дне океана, но хотя бы не в Британии. Это должно быть знаковое для Волдеморта место? Ок. Пусть это будет где-то в Восточной Европе, где он обучался темной магии. Скажем, в замке у знаменитого темного мага, которого он убил. А замок спрятан Фиделиусом или аналогичным заклинанием. Спрятан, например, посреди лесов Черногории. Может быть такое? Да легко! Это даже больше вписывается в психопрофиль Волдеморта, чем делать крестраж из змеи, внезапно появившейся в 5 книге из ниоткуда. Или чем доверять крестраж «скользкому другу». Или тупо прятать в гринготском сейфе, которые сам Волдеморт за серьезную защиту не считал, потому как даже Квиррел мог туда проникнуть. Но ведь тогда герои не победят. Поэтому Роулинг не просто приделывает Волдморту психологические проблемы, которые становятся его слабым местом, она еще сдабривает их избирательной тупостью. Больше всего Том боится смерти, настолько, что готов рвать душу снова и снова, но как только героям надо найти крестражи, так сразу и тщеславие вылезает, и символизм, и защитить толком не один крестраж тупость не позволяет… 3 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Это должно быть знаковое для Волдеморта место? Ок. Пусть это будет где-то в Восточной Европе, где он обучался темной магии. Скажем, в замке у знаменитого темного мага, которого он убил. А замок спрятан Фиделиусом или аналогичным заклинанием. Спрятан, например, посреди лесов Черногории. Может быть такое? Ну хоть так, это уже более здравая мысль. Проблема в плане восприятия написанного мамой Ро в том, что заданная планка в шестой книге ( когда крестражи искать сложно, они сокрыты так, что поди возьми, да и смертожоры опасны),и намечает грядущие приключения, которые трудно запихнуть в одну книгу. Так-то если растянуть нахождение имеющихся крестражей на много книг, притензии в том что автор подыгрывает персонажам, сократятся. Проблема не действиях героев, а в их концентрации. |
|
|
кукурузник
И какая же это вечная молодость, если зелье действует час, варить его долго и сложно, волос красавчиков не напасешься, плюс у зелья мгут быть побочки или наступает толерантность? Вы уж совсем в хедканон не уходите. Крауч не меньше года жил на оборотках, а эксперимент ему прервал дементор, а не делирий.Представьте, что вы - предельно старый, слепой, парализованный и вопящий от боли доходяга. Но вы выпиваете флакончик с волосом себя-восемнадцатилетнего - и... И вам, я думаю, будет неважно, час оно действует или даже пять минут. Про побочки и толерантность у Роулинг ничего не сказано. Пьют как бухло из фляги алкоголика и в зеркало не контролируются. Но этот эликсир - он даже будь всего однократного действия и всего на час - и то был бы чудесной амброзией, перед которой меркли бы любые Фелицисы. А используют его только для переодевания. Как клинические клоуны. СТРОГО там, где требует тупейшее русло сюжета. 2 |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
|
ведь крестражи Волдеморт хорошо спрятал Ага. Великолепно. Первый спрятал у «скользкого друга», которого сам считал трусливым и хитрым. Другой у гоблинов, хотя нелюдей презирал и сейф их доверил подломить Квиррелу (тогда еще даже без поселения в затылок). Третий сначала открыто носил на пальце, а потом спрятал в хижине, где поколениями жили его предки. Четвертый положил безо всякой защиты в комнате, куда регулярно ходят не только школьники, но и домовые эльфы. Пятый сделал из смертной змеи и таскал с собой. Шестой все же сподобился спрятать в укромной пещере, но не сообразил проверить отсутствие свидетелей - и среди магглов, и гибель эльфа не засвидетельствовал. Седьмой вообще сделал и не заметил, хотя регулярно с ним взаимодействовал. Гений, нет слов. И после этого Дамблдор еще заявлял, что смерть - главный страх Волдеморта, то чего он отчаянно пытался избежать. Да этот отморозок клепал крестражи джаст фор лулз, разбрасывая их без присмотра где попало! А смерти он не то, что не боялся - сам искал, чертов адреналиновый наркоман! Шлялся по всяким лютным переулкам и опасным местам, устроил гражданскую войну, лично ходил на ликвидации, один и без подстраховки. Ах да Роулинг, мастер психологизма и достоверных характеров! 2 |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
|
И в чем тогда смысл, тусить в фандоме такого нелюбимого автора, котрая все написала неправильно, герои глупые, все глупо? Как в чем? Как раз в додумывании, достройках, объяснениях, сшивании дыр и прочем выстраивании реалистичного и достоверного лора. Если бы автор все сразу сделал логично и правильно - о чем тогда писать и читать? 2 |
|
|
кукурузник Онлайн
|
|
|
Если бы автор все сразу сделал логично и правильно - о чем тогда писать и читать? О том какой автор молодец и как круто сделал, как это здорово и интересно. И у Роулинг зачастую все везде нормально, а якобы поиски логики, на самом деле:-придирки, с целью изобразить себя небывало умным. -замаскированная жопоболь и лютая зависть, что "то что не нравится мне, получило огрмный успех" -продвижение собственных взглядов, под сусом единственно верных. -непонимание законов драматургии, почему произведение хорошо или плохо, и измерение качества голым рассчетом, без учета иррационального начала в людях и персонажах. 1 |
|
|
кукурузник
Если у Роулинг все так плохо, зачем себя мучить? Мир хороший. А всюду полный маразм мы исправляем в фанфиках.Я вообще-то тут на исходный вопрос отвечал: почему Пожиратели бредят? Ответ: потому что они - функции. Удобная подпорка для фотогеничной позы главного героя. 1 |
|
|
Savakka
комментарии пока все не читала, С одной стороны - да, а с другой - предполагается, что взятые под Империо государственные чиновники самого высокого ранга (даже министры) по поведению неотличимы ни для своих коллег, ни для бдительного Дамблдора в школе на соседнем стуле. А министр или, допустим, Крауч-старший - это вам не обдатые уборщики, с которыми никто не разговаривает.но насчет Империо - там же описано его действие - под ним у человека совсем другое состояние сознания, он может вообще не помнить ничего (помнит где право, где лево и какие-то общие вещи, а личную инфу нет) - типа "откуда у вас меч?", ''какой меч?'' Как всегда, у Роулинг всё придумывается для конкретных сцен. |
|
|
Savakka
Показать полностью
я так понимаю, можно отдать приказ - пойди туда, веди себя как обычно, при этом если человек обычно что-то скрывает, то он и тут будет; Глядите, что говоит преподаватель ЗОТИ Люпин (кн. 7 гл.11):— Переворот прошёл гладко и практически бесшумно, — ответил Люпин. — По официальной версии Скримджер просто подал в отставку, его сменил Пий Толстоватый, а на нём лежит заклятие Империус. — Но почему же сам Волан-де-Морт не объявил себя министром магии? — спросил Рон. Люпин усмехнулся: — А он в этом не нуждается, Рон. По существу, он и есть министр, только зачем ему сидеть в министерском кабинете? Его марионетка, Толстоватый, занимается всеми текущими делами, позволяя Волан-де-Морту свободно утверждать свою власть за пределами Министерства. Заметьте: время правления Волдеморта - это не период застоя. Володя интенсивно менял государственные порядки. Это десятки революционных законов за короткое время. Это весьма напряжённая интеллектуальная деятельность, требующая быстрой реакции на акции реакционеров. От МАРИОНЕТКИ требующая. И марионетка с этим справлялась. Иначе в её кресле сидел бы сам Володя - уж больно ОТВЕТСТВЕННОЕ оно, это время: глобальные чистки и слом пригревшейся старины. Как вообще могла с таким делом справляться безвольная марионетка, если даже в полной трезвости такое осиливают лишь единицы? Я не задаюсь этими вопросами в мире Роулинг. Устал. "Волдеморт наколдовал" - и у страны появился эффективный исполнительный лидер. "Годрик наколдовал" - и у нас имеется идеальный морально-нравственный судья, который решает судьбу нации намного лучше людей. В баню этот маразм. Ей важнее квиддич. 3 |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
|
Savakka
комментарии пока все не читала, Не было такого в каноне. Человек под империо все помнит и все может. Проблемы начались у Крауча ст., который активно боролся с заклинанием, в результате чего утратил адекватность. Но если человек не способен бороться с империо, он действует даже эффективнее, чем без него - тот же Невилл продемонстрировал акробатические трюки, на которые не был способен без заклинания. Думаю, тут дело в том, что под империо человек полностью сосредоточен на выполнении приказа, не волнуется и не нервничает о неудаче.но насчет Империо - там же описано его действие - под ним у человека совсем другое состояние сознания, он может вообще не помнить ничего (помнит где право, где лево и какие-то общие вещи, а личную инфу нет) - типа "откуда у вас меч?", ''какой меч?'' 1 |
|
|
Исповедник
вот не помню я, чтобы кого-то о чем-то спрашивали под Империо, вот дверь скажем гоблин открывал, т.е. он помнил как открыть, но он мог помнить моторно, т.е. если бы его поймали, заимперили и спросили где сейф Беллатрикс и как его открыть, то не факт что он мог бы сказать (вот показать возможно мог, а может и нет, может мог бы если б приказали показать сейф под номером таким-то) и кстати насчет всё помнит, а они помнят потом что делали или забывают (Гарри помнил, но он быстро стал сопротивляться, а те кто не сопротивлялся?) |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
|
вот не помню я, чтобы кого-то о чем-то спрашивали под Империо, Вы понимаете, что это бред? Нам со всех сторон в каноне говорят, что человека под империо почти невозможно отличить от обычного, что это огромная проблема, что в первую войну никто не мог доверять друг другу из-за империо. Во вторую войну с помощью заимперенных агентов Волдеморт захватил Министерство. У нас есть Барти Крауч ст, который прямо в 4 книге, уже будучи заимперенным, прекрасно общается в Хогвартсе, общается с коллегами, Дамблдором, другими директорами, с самим Гарри Поттером - и никто не мог заподозрить империо, пока он не начал сопротивляться. Кстати, когда Муди накладывал империо на учеников, они тоже вполне разговаривали.вот дверь скажем гоблин открывал, т.е. он помнил как открыть, но он мог помнить моторно, т.е. если бы его поймали, заимперили и спросили где сейф Беллатрикс и как его открыть, то не факт что он мог бы сказать |
|
|
Исповедник
Вы понимаете, что это бред? Нам со всех сторон в каноне говорят, что человека под империо почти невозможно отличить от обычного, что это огромная проблема, что в первую войну никто не мог доверять друг другу из-за империо. Всё верно. Но одновременно с этим у нас есть сцена с Гарри Поттером, который ощутил звенящую лёгкость, пустоту, пофигизм и много ещё чего, придумывать и вспоминать не хочу. Вероятно, оппонируют именно к этой сцене.Говорю же, Роулинг сочиняет механики не под мир, а под ближайшие пять минут. Потому что даже если куклу нельзя отличить от свободной личности, то очевидно, что для работы министром в революционное время требуется быстрое и РАССУДОЧНОЕ принятие нетривиальных решений куклой НА МЕСТЕ, без контроля хозяина. получается, она с одной стороны функционирует полным рассудком, а с другой - без своей воли и, стало быть, рассудка. "Наколдовала" и вали читать про квиддич. 1 |
|