StragaSevera
и так понятно, что без персонажей ничего не работает
всего лишь добавил к идее Каганова подгоняющий фактор

Al Sah Him
нет, временные петли - это о другом

StragaSevera

Но если такая статья существует, значит прецеденты подобных историй есть.


Как хорошо, что он достаточно грамотный человек, чтобы сказать "по моему мнению". Просто есть не образовательные работы, а развлекательные. Например, мои работы дети читать явно не будут. А какие, спрашивается, уроки я должен преподавать в своих работах мужикам, которые иной раз на двадцать лет меня старше?

В российской поп-культуре, в кинематографе, в частности, филосовские идеи просто одна на другой. И зачастую они напрочь портят изначально неплохую задумку. Так что мне кажется, что это тоже спорный момент.

Heinrich Kramer
Далеко не всем и не всегда понятно, увы.

А даже когда понятно - очень часто стопаешься именно на них. У меня 80% недописанных фанфиков лежат в состоянии "идея есть, героя нет".
Скажем, у меня года с 2016 лежит хорошее техническое объяснение мира Гарри Поттера - откуда взялась магия на Земле, почему в рамках вида Homo Sapiens одни люди могут колдовать, другие - нет, но при этом есть отдельные биологические виды магических животных, как так получилось, что древние маги могли столько всего, что не могут современные, но при этом научно-магический прогресс идет вперед...
... и при этом я абсолютно не понимаю, что с этим сеттингом делать. Нет героя, в истории которого это будет релевантно. Скажем, есть давняя задумка о маглорожденном палеонтологе, который внезапно обнаружил кости "неизвестных динозавров" в неозойских отложениях - и при этом я нифига не понимаю, кто он, зачем он, что им движет, и что он будет с этим знанием делать. А все попытки сгенерировать ответ на это расползаются, герой выходит искусственным =-(

Al Sah Him
Согласен, но мне кажется, что развлекательные работы без какой-то идеи, пусть и простой - это просто набор спецэффектов и пыщь-пыщь. "Работой" их делает как раз идея)
Впрочем, да, есть разные мнения, но тут я согласен с Кагановым:

То есть, идеи негармоничны, мешаются и путаются. Это тоже хреново =-)

StragaSevera


Ключевую фразу выбери сам)

Al Sah Him
Неплохая цитата, в которой прямым текстом проговаривается та самая "глобальная идея" произведения, из которого и есть цитата ;-)

StragaSevera


По меньшей мере, половина фильмов про Великую Отечественную этим страдают. Они пытаются показать события, пытаются рассказать, что происходит в душах людей, пытаются объяснить, за что эти люди сражались и пошел снежный ком. В результате получается белибирда, и в какой то момент ты понимаешь — сюжета нет. Одна философия

Al Sah Him
Не буду спорить =-)

StragaSevera

Вот именно. Даже скучный персонаж без предыстории может стать героем. Вопрос в качестве повествования)))

StragaSevera

Не будешь спорить, потому что бесполезно или потому что так оно и есть?)

Al Sah Him
Вероятно, у нас просто разные определения =-) Слово "герой" можно употреблять как в смысле "герой произведения", так и в смысле "кто-то, совершающий геройские поступки".

Я согласен, что скучный персонаж может совершать великие благие дела, но в первом смысле он все-таки фон, а не герой произведения.

StragaSevera

Выражаясь писательским языком, протагонист. Имел в виду, что его история скучна. Без дополнительных проблем, которые раскрываются по мере сюжета

Al Sah Him
Да, в таком случае текст можно вытянуть через второстепенных персонажей или прочие элементы.
Скажем, я могу себе представить рассказ-ужастик от лица абсолютно безэмоционального и скучного злодея-нарезатора, который вытянут как раз образы его жертв.

StragaSevera

Я стараюсь писать про группы людей, большая часть из которых являются главными героями. Есть краснорубашечники, но без них никуда.


А я могу назвать такой ужастик. Игра Amnesia. Протагонист никого не убивает, лишь прячется, пытается спастись, из последних сил цепляясь за остатки своего рассудка. Но тут ситуация иная: он память потерял, поэтому интерес как раз таки в нем

Al Sah Him
В игре все происходит по-другому, я не думаю, что это показатель. Там даже в абсолютную пустышку можно вдумывать свои идеи (скажем, ролеплеить в Civilization) =-)

StragaSevera

Ну хорошо, можно так. Щас будет легкий #самопиар. В моей дебютной работе есть персонаж, который ничем не примечателен. Просто мужик, который еще до событий сломал ногу. Он просто сидит, лежит или его таскают. Он краснорубашечник. Его смерть лишь помогает читателю понять, что у другого персонажа крыша уехала окончательно.

Но. Он рассказывает персонажам об одном факте, который заставляет их просчитывать варианты. Если бы он этого не сказал пошли бы в другое место и, склрее всего, там бы и остались. Одной фразой он подстегнул сюжет.

Al Sah Him
Э-м-м. В данном случае он - объект, важный для сюжета. Как Кубок Огня или волшебная палочка =-)
Разница ведь не в том, что объекты не могут влиять на сюжет.

StragaSevera

Тогда уж Кубком Огня является труп, о который один из молодцев запнулся)))

Al Sah Him
Ну, если для сюжета некий чувак может относительно легко заменен на магнитофон, проигравший некую фразу, то согласись, что он скорее объект =-)

StragaSevera

С таким подходом любую историю можно превратить в приключения мебели)))

Al Sah Him
Надо такое написать. "Ужасы ИКЕИ"...

StragaSevera

С омегаверсом

Al Sah Him
Точно. Тогда озолотимся.

StragaSevera

Зубная щетка-убийца

Al Sah Him
Не хочу представлять, кого и через какие органы зубная щетка омегаверсит...

StragaSevera

Зато такого еще никто не делал)))