Гилвуд Фишер
Не, сводить всю борьбу к потасовкам я в принципе не пыталась даже.

Но по факту после смерти была операция 7 поттеров, была свадьба Уизли, были хогвартские партизаны, радио и выпуски в придире (вроде как)

С операции (при Грюме) свалил Флетчер (к вопросу о передовой и уместности, блин. И ведь сомневаюсь, что он так уж сюда добровольцем рвался)

На свадьбу прилетел патронус Кингсли и напали пожиратели.
Согласования школьников с кем-то ещё я так понимаю не было (иначе странно было бы давать им бороться с пожирателями весь год, но выпинывать ту же Джинни из битвы)
Радио было, было безрадостным, но активным и я так поняла тоже скорее самостоятельным.
Придира была, закончилась пленением Лавгуда и дочери. Ну, хорошо что живы.
Были Трио в лесах, нашли крестражи, сунулись в школу, финал.

Координации между этим всем кроме патронуса Кингсли особо не видно, имхо.
Три помогал один только законспирированный Снейп (к вопросу о ненаходимости их убежищ)
Они, конечно, и сами не просили, предпочитая питаться подножным кормом и прятаться самим, но хоть более полная информация о происходящем была бы им явно не лишней, даже на внешний взгляд. Без угадывания паролей от радио, в смысле.

Далее или мы считаем пожирателей имбой против любой защиты, или по части защиты стационарных объектов типа Норы и Лавгуда Орден не особенно заморачивался. (Там вроде ещё Августу Лонботтом едва не схватили?)

Школьники ползешие за мечом тоже были эпичны, честно говоря. И это уже их локальная инициатива скорее всего. Опять таки спасибо что живы, хорошо что это был Снейп. (Но при некоторой координации и меньшем числе инициативы с места сюжет мог бы остаться без ограбления гоблинов на меч. Впрочем, купание в озере возможно план ещё Дамблдора)

То есть пробелма не в том, что в танке не сгорели, а скорее в том, что расползлись по интересам и никто судя по всему не заморачивался просчетом и хоть каким-то прикрытием рисков. Ну, или подобного в кадре не видно.

Самым близким к этому направлению деятельности был трактирщик Дамблдор, который даже не в ордене! Вторым пожалуй был отвечающий за курощение школьников Снейп.
Ну, немного, но в личном порядке Гермиона, уславшая родителей в Австралию.

Системы оповещения были, кажется, патронусами с прошлой войны и галеонами от школьников с прошлого года. Ну, как-то сработало, но блин. К школьникам пертензий нет, а вот от лидера(ов?) ордена хотелось бы этой системности, блин.

У Дамблдора вроде бы была (патронусы, зеркала, ещё какие-то загадочные "способы связи" из 5 книги, плюс набор разных людей, с соотношением в пользу поддержки втч информационной, и довольно развитая система личных целей и "должностных инструкций"). У Волдеморта вроде бы была(система оповещения как минимум, плюс набор разноплановых специалистов скорее всего делавших разное в пользу общего дела)

Кингсли скорее всего должен был бы унаследовать систему Дамблдора, но как-то в последней книге это не очень всё системно выглядит.

Лавгуд вообще не член Ордена, Уизли вне закона вообще не были – Артур и на работу ходил, а когда перестал емнип наклал на Нору фиделиус, наклал фиделиус и Билл и скорее всего более менее все активные члены Ордена – так что с ненаходимостью у них впринципе был порядок, полагаю, в те моменты когда они не покидали свои дома. Августу пришёл арестовывать Долиш – и огрёб от неё.

Чем орденцы занимались за кадром вообще нельзя сказать ‐ может устраивали стычки, может каких нибудь маглорождённых переправляли в безопасные места, может ещё что нибудь – перед Гарри никто не отчитывался.

Гилвуд Фишер
Не член, но сторонник. Понятно, что бывает, что сторонники действуют исключительно на свой страх и риск и никакой поддержки в ответ им не видать... Но это не говорит ничего хорошего об организации, имхо. Даже не с моральной, а с логической точки зрения -- сторонники быстро закончатся.

Уизли не были вне закона, они всего лишь годами и поколениями боролись с террористической организацией, их младшие открыто аффилированны с главным врагом местного свежеоткопавшегося Зла. Но если люди честные и не нарушали закон (фордик не в счет), то бояться им нечего, так что ли?
Ну и не знаю про фиделиус, в 7 поттерах он вроде был, но к свадьбе нагрянуть он не помешал.
Их буквально нашли.

Ну, Долиш огреб, она в бегах и спасалась судя по всему исключительно по правилу "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Такое себе, жить черт возьми где под угрозой жизни под сраку лет обычно не очень похоже на "веселое приключение". Оно и в молодости, как мы видим по 7 книге, не так уж круто.

А если бы не огреб? А если бы пришел не Долиш, а кто-то более талантливый, или компания Лейстренжей опять?

Мы не видим что орденцы делали за кадром. Как при Дамблдоре так и после него.
Но при нем оно (в кадре) было похоже на гипер-централизованную и на ручном управлении, но организацию, а после него -- не было похоже.

Ну и чего орденцы не делали из этих мест предположить можно. Обратите внимание, что все ваши примеры они опять про "давайте ещё такой движ замутим". Про "давайте прикроем жопы от последствий прошлых движей и попробуем риски просчитывать наперед" вы как-то не предположили)
Связь/оповещение, безопасность, поддержка зельями/материалами/экспертизами/деньгами наконец между своими и тд и тп.

Дамблдор скорее всего предполагал, что Снейп будет директором и не даст школьников совсем уж перебить, например.
А вот после него, кажется, никто-никто не мог предположить нападение ПС на Нору (ну, или мы и правда считаем ПС имбой пробивающей все защиты).

Никто особенно не подумал (включая Кингсли или любого из возможных лидеров ОФ?), чем же таким можно поддержать ГПи ко, которые на тот момент были основной надеждой. Не попытался предположить сам, не попытался связаться и уточнить.
Вопрос даже не в том, что они почти подростки, блин, взрослым по лесам тоже не помешала бы помощь. И не только в секретной миссии, но и в поддержке вокруг неё.
Они фактически что украли/набрали в сумочку, с тем и ушли! Хорошо что Гермиона была талантливой, запасливой и склонной думать наперед. А если бы (ну так случается) убили Гермиону?
Информационная поддержка у них была. От Дамблдора. Меч им тоже Дамбдор организовал.
А помер он и всё. Кончилась организация, начались тусовки по интересам.

Теоретически есть, но Министерство Тикнесса к ним до поры претензий не имело. Артур продолжал работать, к ним пришли по поводу неявки Рона, но за заразно больного Рона упыря выдали и проверяльщики уехали. С какого то момента они сели под Фиделиус и заявиться к ним уже никто не мог

Она прибыла на призыв в Хогвартс насколько помню, при том что у неё монеты ОД не было. То есть она была на связи с кем нибудь как минимум

А как ты их найдёшь если они не хотят быть найденными и делают всё чтобы их не нашли? Ну и может Дамблдор оставил инструкции в дела Гарри не вмешиваться

Впрочем Билл дал убежище беглецам из застенок Малфоев, однако это скорее его личный выбор

Положим он сторонник не ордена феникса (он с шансами вообще про этот орден не знает, или считает что это скрытая организация гоблинов-вампиров-балерин) а конкретно Гарри и Дамблдора, да и то довольно ситуативный. Кроме того прятать Лавгуда вообще толку нет – его дочь в школе (а потом в заложниках). Вероятно он и не стал бы пока не припекло

Кто сказал что этого не было? Кто сказал что скажем Августу тот же Артур или другой орденец в Министерстве не предупредил что за ней из Аврората выехали?

Более того Орден и сочувствующие в Хогвартс слетелись весьма быстро и плюс минус организовно – что намекает как минимум на то что связь у них была

Гилвуд Фишер
Ну патронусы точно были и в кадре работали. Скорость реакции в часы они дают. То есть предупредить "скоро будет замес" -- ок, эта потребность закрыта. Если не очень быстро, можно даже прибывших опросить кто кого позвал и дозвать неохваченных.

Потребность "меня тут осаждают, через 3 минуты убьют" -- уже не закрыта.
"меня тут убивают, памагите" -- вообще нет.

Метка, например, судя по подрулившему на место событий Снейпу, дает скорость реакции в минуты если не в секунды, в широковещательный и закрытый от чужих канал. Лишним бы такое не было.

Так что смотря что считать "весьма быстро". За пару-тройку часов можно и каминной связью собраться, думаю.

Гилвуд Фишер
Ну, на события это не повлияло. То есть не так, что Августу приходят арестовывать, а тут такой весь красивый Кингсли выходит и говорит "не трогайте даму". Или предупредили, она магией забаррикадировалась(хоть тем же Фиделиусом) и дома живет себе.
Один фиг сама разбиралась с пришедшими и то пришлось уйти, а уж не идти под арест, думаю, она бы и без предупреждений собразила.

Активный противник ПС -- чем не сторонник ОФ я не понимаю. Не член ладно, но сторонники вроде примерно так и определяются? Вы не одобряете Того-кого, я не одобряю того-кого, у нас радио, у вас газета.
И если так мыслить, то никого толку нет прикрывать -- у Уизли дочь в школе, у Августы внук. Что их теперь всех сразу Малфоям в подвал передать перевязав бантиком?

Просто Августа вот отбилась, когда за ней пришли, а Ксено Лавгуд -- нет. И никто особенно ему не помог и не помогал.


Угу. Группы по интересам. Штаб(орагнизованный Дамблдором) Орден благополучно упустил, нового убежища для своих особенно вроде героям не предлагал.
Зато Билл предложил свой под себя защищенный дом.
Это, как вы понимаете, не признак какой-то организованной деятельности)
А боромир Снейп вот нашел)
А как -- даже если не знать про портрет, и вот никак-никак не найти магически, есть тематическое радио для своих.
"Маякните патронусом что вам нужно и где передать или как свзяться".
Вмешиваться в дела и предоставить общую помощь -- разные вещи.

То что условный Кингсли не мог поперек Дамблдора сказать "Поттер,тебя авады не берут, иди штурмуй министерство", не значит, что он не могу сказать "мы все в тебя верим, поможем, вот деньги, жратва и убежище, не знаю(и знать не хочу) что вы там мутите, но это всё явно лишним не будет"

Ну дак пока дети не ушли в подполье (а Луна в плен) все они сидели на жопе ровно и никуда не прятались. Да и заинтересовались ими из за деятельности этих самых детей

Вообще подозреваю Гарри и ко не умели так патронуса юзать. Это какая то неочевидная функция.

Послать своего патронуса вот как будто могли, но не уверен что это можно сделать не зная где примерно адресат, и что защита Гермионы не защищает от этого тоже.

А ещё Люпин так то их на Гриммо нашёл и помощь предложил. Гарри его послал. Вполне вероятно Люпин доложил остальным и были сделан вывод что помощь Гарри не нужна

Потому что разные ситуации? Августа то ли знала что внук ушёл в подполье, то ли верила в него, точно уже не помню, а к Лавгуду пришли когда его дочь уже сняли с поезда и сказали "будешь делать что мы скажем или мы сделаем с твоей дочерью что нибудь что тебе не понравится".

Лавгуд и не пытался защищаться

Гилвуд Фишер
Что, по-моему и составляет часть проблемы "просчитывание рисков и прикрытие от них заранее"

Ну, я имела ввиду "передайте нам с патронусом что/как/где с вами связаться и соотнести список нашей возможной помощи с вашими засекреченными потребностями" (кстати идентификация отправителя -- неплохая фича именно патронусов как связи). То есть просто передача голосового, ничего кроме.

Если нужен адрес непременно, то "передайте нам ... мы будем каждый четверг ждать в Норе с девяти до десяти".

Связаться -- можно. Даже найти можно, как показал Снейп. Но увы.
Про Люпина сейчас пойду перечитаю.

Возможно Гарри и компания не могут посылать патронусов с сообщением. Это вообще не базовый функционал патронуса и наверное довольно сложно. Но тут не уверен. Но вообще то говоря, если бы они умели посылать – они и без подсказок послать могли, не дураки чать. Разве что местонахожление знать и правда нужно – но это тоже обходимо. Тащемта они могли позвать Кричера и через него передать кому угодно что угодно – и кстати через него же кучу бытовых проблем решить, но чёт не додумались.

Но Гарри совершенно сознательно отрезался от контактов с Орденом и в целом кем то со стороны без крайней на то нужды – это его выбор, хотя и несколько странный

Вероятно он думал что ему могут попытаться помешать исполнять поставленную Дамблдором задачу потому что ну диточка же (хотя и совершеннолетняя)

Гилвуд Фишер
Школьники, блин, буквально. Вот вы бы на месте взрослых рассчитывали, что ушедшие в леса школьники (в розыске и с угрозой жизни) "не дураки" и вообще думать умеют?


Собственно вот.

К нему, так же как и к хогвартским партизана претензий нет -- для школьников они и так круты как яйца. И что Кричера не позвал -- вот уж кто впечатления благонадержности не производит. А сбором грибов как задачей решаемой может отвлекались от глобального "найди то не знаю что и как и где, но отвечаешь головой".

Но если бы орден как организация существовал и у него был бы какой-то вменяемый лидер, то контакты типа "че-как чем помочь могу" были бы. Потому что вменяемый взрослый не рассчитывает на подразумеваемый здравый смысл. Даже и других взрослых, не говоря уж про нервных школьников.

Грызун
Ну вот Люпин пытался в этот контакт и был послан за беременной женой следить. А потом троицу уже стало очень сложно отыскать. Снейпу то в сущности повезло что они зачем то портрет утащили, и другие этим функционалом воспользоваться не могли хотя бы потому что у них не было другого портрета Финеаса Блэка и потому что даже если бы таковой нашёлся он бы их нахуй послал. Снейпу то он хотя бы обязан подчиняться.

Аберфорт впрочем тоже через осколок зеркала иногда приглядывал. Он однако хотя формально в Ордене и состоял (и на фотке даже был) контактов похоже с остальными не поддерживал и скорее всего никому об этом не докладывал. Но опять же – где б Кингсли такой осколок добыл

Канонично Снейп на зоти нес хуйню про келпи в Монголии, а за зелья таки реально шарил. Не шарил он за то, чтобы с ним было кому-то приятно общаться, потому, вероятно, Слагги его у себя видеть и не хотел. И вот сам по себе факт того, что Слагги его отшил, вероятно, кучу дверей ему закрывал. Ну все же знают старину Горация, и что к талантливой молодежи он всем сердцем. И если у типа с его факультета с его профилем его рекомендаций нет - хер его знает, что с ним не так, лучше не связываться. Кто-то из хорошей известной семьи или без штрафов на убеждение это бы преодолел, но этот кто-то и проблемы бы не имел.
А Лили и Мальсибер просто были единственными, кто до какого-то момента терпели его заебы. Лили на озере отвалилась, нуивот.

Fluxius Secundus, все-таки магозоология и собственно темная магия - разные области

Lados
В лоб дать он мог, конечно. Но ТИ/ЗОТИ к даванию в лоб очевидно не сводятся. Как минимум потому, что тех же темных тварей вполне реально подчинить и на врага натравить. Или в некоторых случаях создать.

Fluxius Secundus
Справедливости ради – скорее всего как Снейп на службу к Дамблдору поступил, так тёмную магию прокачивать и перестал. Да и кто его знает что он кроме сектумсемпры умеет, но по крайней мере Дамблдор считает его достаточно компетентным чтобы обратиться к нему с проблемой своей руки. При том что сам Дамблдор вообще то тоже в темной магии наверняка понимает больше многих, хотя и не использует

Fluxius Secundus, мне кажется, это скорее фанон - про управление и создание
Инфери точно не относятся к фауне, опять же

Fluxius Secundus
Насколько я понимаю традиционный курс даже до Амбридж скорее сводился к "как отбиться от инфери" чем "как инфери создать".

Так что в школе -- только в лоб. За остальное он в силу биографии может и шарил, но преподавать стал бы вряд ли)

Lados
Василиска вроде в алхимии именно что создавать можно, сами такие твари не размножаются. В ГП, конечно, могло быть по-другому, но вряд ли.
Не очень могу себе предстваить устойчивую популяцию василисков где-либо. Или даже встречу двух этих змеек.

Грызун
Курс защиты вообще (и до Амбридж) сводится даже не к "как отбиться", а к "как от инфери сбежать". Как минимум потому что Министерству при Скримджере пришлось отдельные памятки на тему выпускать и они вообще изрядную панику нагнали. Отбиваться (и потом сбегать) там учат скорее от относительно безобидных если знать что с ними делать тварей вроде гриндилоу. Инфери судя по всему хуйня довольно опасная

(Скорее всего просто их сложно, если вообще возможно, прошибить магией которой владеет средний волшебник)

Гилвуд Фишер
У нас тоже памятки выпускают типа "что (не)делать с газом в квартире", "не курите на заправке" и прочее "мойте руки" при ковиде. Не потому что это в школе не проходят) Скорее потому что всегда найдется кто-то кто забыл, прогулял и вообще забил и неплохо бы для таких повторить не три раза, а тридцать три.

Гилвуд Фишер
Тоже вариант, кстати, Гарри-то отличником по ЗОТИ был, но пришибить когда столкнулся не смог.

Грызун, скорее всего причем дело в том, что оно уже дохлое

Грызун
Lados
Ну так сами ТИ в Хогвартсе и не преподаются.
И первый шаг в этом все равно - определить, что за хрень на тебя прёт. И в таком качестве твари как раз и стоят в курсе ЗОТИ, а не УЗМС.

Fluxius Secundus, оба, на самом деле
Потому что все они есть в учебнике Скамандера

Lados
"В таком качестве"

А что до
То их авторы, по крайней мере, отвечают на вопрос, зачем она со Снапе продолжала общаться. Потому что со стороны других причин действительно не особо видно.

Fluxius Secundus
Да ну камон, жалость же, да и какая никакая привязанность за годы скорее всего и в самом деле была

Кроме того я подозреваю что лично с ней и в её присутствии он всё таки обычно себя вёл не как злобный мудак

Ну насколько он был впринципе способен вести себя не как злобный мудак

Fluxius Secundus, друг же.
Ну мудак, да, но первый друг и единственный, кто связан не только со школой.
Тут как раз не вопрос.

Что до существ, не совсем. Уроки зоти дают тупо методы борьбы со зверушками, а Снапе засыпался именно на общей инфе.
Это если считать, что он засыпался, а не доебался, взяв причину с потолка

У Лили как раз с социализацией в школе было хорошо.
Не вести себя как мудак волевым усилием, допустим, можно (хотя вряд ли долго). Но чтобы не вести себя как душнила и долбоеб воли мало, нужно понимание, как воспринимаешься со стороны.

Fluxius Secundus
Задроченное чутье "вот тут собеседник агрится" тоже работает.
Неблагополучное детство его часто дает, а решать стоит ли это учитывать с каждым конкретным собседником... Можно и решить что стоит.

Это, конечно, вопрос выбора слов и тем для разговора, мышление и мировоззрение-то остаются ровно теми же самыми.

Но можно условно обсуждать домашку по любимым зельям и не обсуждать, кто чего по крови заслуживает, при чем необходимость сменить тему замечается ещё при легком раздражении (если этот собеседник важен)

Fluxius Secundus, даже с хорошей социализациец таких судил терпят...
Альзо, у Снапе с социалом тож все отлично

Lados
У _молодого_ Снейпа? О_о

Грызун
Мне кажется, что он с маглами до Хогвартса не то что бы много общался. Да и отец хоть и бухал, скорее его игнорил и/или издевался словесно в комплекте к матери, чем бил.

Fluxius Secundus
Ну, это уже от фанонов завист, просто добавила, такой вариант мне кажется более правдоподобным чем "решил волевым решением".
Воля она штука более поздняя, имхо, а вот на жопную чуйку ориентироваться в 11 лет вполне вариант.

Fluxius Secundus, да, поскольку Лили во всех воспоминаниях говорит именно про тусовку, а не одного-единственного Мальсибера, тот просто наиболее всрато отличился

Lados
Наиболее всрато отличился Эйвери, а про Мальсибера как лучшего друга вообще из интервью.

Fluxius Secundus
— Мы и есть друзья, Сев, но мне не нравятся люди, с которыми ты связался. Прости, но я не выношу Эйвери и Мальсибера. Малъсибер! Ну что ты в нем нашел, Сев? Он же подонок! Ты знаешь, что он на днях пытался сделать с Мэри Макдональд?

Fluxius Secundus
He wanted Lily and he wanted Mulciber too.

гачи.жпг

Fluxius Secundus
Нету этого в каноное. Есть только сцена его ссоры с матерью и упоминание что "ему ничего не нравится" в "Истории Принца".
Пьющий Тобиас - чистая проекция русреала:

Не так уж много развлечений бате по карману:
Батя пьёт водку,
Батя бьёт маму.
И ни к чему менять программу – и так всё чётко:
Батя бьёт маму,
Батя пьет водку (с)

Сиррон
Мне кажется, в Англии тоже есть бухающие бедняки... Так что мне кажется, пьющий Тобиас вполне верибелен

Zayanphel
Да более чем верибелен конечно, но в рамках канона - не предопределено.
Более того, мне кажется, что само наличие именно кричащего на Эйлин, а не пьющего или бьющего ее Тобиаса в переданных воспоминаниях немножко смягчает вероятность его асоциальности и алкоголизма.

Гилвуд Фишер
Неправильно помнил.

Да. Но тут вопрос, что считать уже алкоголизмом для английского пролетария.

И вообще может это Эйлин алкоголичка, гы

И Тобиас на неё орёт потому что она опять всю его зарплату пропила

Fluxius Secundus, вообще Кокворт как типичный город со сдохшим градообразующим располагает к предположению о пьюшем бате - финансово там семья вполне рабочие по классу

Гилвуд Фишер
Или оба бухали, и их брак держится на собутыльничестве...

Zayanphel
На том что Тобиас зарабатывает бабло, а Эйлин его меняет и достаёт магическое бухло со спецэффектами