EnGhost
Да я не про современных больше, а про фотки начала 20в. Там уже были ездовые собаки (лет этак тысячу как) и нигде не читала, чтоб их по внешности разбирали. Всякие суеверия -- да, гадание на щенках -- да, по родителям -- да, да уже выросших по качествам -- да.

А на внешность всю эту тыщу лет было как-то пофиг.

Если вам сложно с собаками посмотрите на деревенских кошек. Кошка-крысоловка -- звучит гордо. А что окраска у неё обычная "шпротовая" -- всем пофиг. И если уж получать от неё котят (которых не топить сразу), то от такого же "рабочего" кота.

Как вам мысль "Не было периодов в жизни человечества, когда работали исключительно над рабочими свойствами. " в этом контексте, всё ещё кажется верной?

Грызун
(хихикает) Во-первых, не шпротовая, а черепаховая. А во-вторых, у большинства пород кошек окрас вообще не является породообразующим признаком. Форма морды и ушей, длина шерсти, наличие/отсутствие подшерстка, размер взрослого животного - а окрас может быть любым.

Грызун

Ну во-первых, если вы гляните на ездовых собак того же Амудсена, одной и той же породы, то вы увидите там явное сходство экстерьеров. Что уже нам говорит о том, что отбор по внешнему виду там шел. А во-вторых вы путаете понятие порода (где, как это ни странно соответствие экстерьера определенным стандартам обязательно), и просто беспородных животных которых используют в хозяйстве, и да, там уродцев всяких разных хватает, как среди собак так и среди кошек, лошадей, и прочего.

Ненене, шпротный - это черно-тигровый, а черепаховый - пестрая трехцветка. Если темный тон из трех - не тигровый, а черный.

Виктор Некрам
Прикольно, я почему-то всю жизнь думала, что черепаховая это трехцветная.
Загуглила -- красивые черно-рыжие разводы показывают.

Но я про обычных серо-полосатых, вокруг меня их называли "шпротами", за темные поперечные разводы на сером фоне. Запрос "кошка дворовая" примерно таких показывает в большинстве своём.

EnGhost
Если на волков в зоопарке (и не только) посмотреть, то сходство я тоже увижу.
Или их тоже отбирают, или вы об уровне сходств и различий, недоступных моему глазу.

...и оба окраса - с вероятность 99% европейская короткошёрстная)) если только речь не о степных котах, и всяких там фелис либика, фелис сильвестри

EnGhost
Окей, "просто беспородные животные", рабочие, выведенные с целью получения определенных рабочих качеств, особенно на фотках начала 20в, мне нравятся визуально больше, чем большинство сегодняшних "образцов стандартов породы".

Как в тех местах, где речь шла о породах (пудели, бульдоги, немецкие овчарки(тогда вроде их как-то иначе звали?), так и в тех местах, где не шла, как северные ездовые собаки, на которых просто ездили, безотносительно внешнего вида как самоцели.

Грызун
В зоопарке слишком малая выборка чтобы посмотреть отличия). Два-три животного маловато, в стае даже на фотографиях отличия более чем заметны. И формы морд отличаются, и соотношения длины тела к ширине грудной клетки и прочее и прочее

Грызун

Да нет такого). Смотрите, либо мы говорим о естественном отборе, где пусть и одним из факторов выступает человек и не всегда основным, или мы говорим о целенаправленной генетической работе, с работай над функциональными свойствами и внешним видом.

Если вам больше нравится то, что получается естественным отбором, пожалуйста, но ни о какой "рабочей" породе там речи не идет.

EnGhost
Если речь о пропорциях костей, а не окрасе, загнутости хвоста и тд, то там вполне мог идти (и скорее всего шел) отбор. Просто потому что с какими-то костями получаются лучшие ездовые собаки, а с другими -- похуже.
Но это вопрос результатов езды (и компромисса со стоимостью комрления и с выживаемостью летом), а не соответствия бумажкам.

EnGhost
Пуделей как пример вы целенаправленно проигнорировали? Они не слишком похожи на результат естественного отбора. Они мне нравятся, и чем дальше в историю, тем больше они мне нравятся.

Товарищи, хули вы спорите? Я могу вам дать 10 фото, и вы хуй отберете там 5 одной породы и 5 других 🤣

Грызун
Я вообще не в курсе пуделей. Не люблю эту породу и никогда ей не интересовался. На мой вкус они лишь чуть лучше корги.

Altra Realta
Ты же понимаешь, что это валидный тест, только если там нет помесей). С помесями там бесполезно.

EnGhost
Но в целом, пожалуй, несколько небрежно-подправленные более естественные варианты мне правда более симпатичны.
Прикольно иметь тигровые и черепаховые варианты окраски, а мопсовую или мини-пудельную форму тела как-то не прикольно. Про китайских дворцовых собак я молчу, совсем не моя эстетика.
Всякие гибриды типа волкособов или упомянутые выше шалайки -- очень милые и приятные на вид.

Хотя таксы хз, милые скорее.

Интересно так на это посмотреть, спасибо.

Altra Realta
Тут как в анекдоте уже "а вы не поняли? - нет - тогда какая вам разница?")
Если не отличим -- ну ок. Всё равно обсуждение про "красиво/не красиво", а это субъективщина.
Хотя я пока не очень себе представляю декоративную породу до степени смешения похожую на рабочую (даже учитывая условность "рабочих" в последнее время). Но у меня может кругозор узкий)

EnGhost
Не переживай, я даже более и менее породный тип вижу 🤣
(А вы все нет 😆)
Ну, в определённой, конечно, породе...

Грызун
Не, 9 группа это 9 группа. Декларация отдельно стоит

Altra Realta
...
я не настолько шарю

Грызун
Ну я в рабочих тоже не особо, естественно

Вообще, этот результат поздней селекции, ради более выраженных черт. Века два назад мопсы или бульдоги не были такими страшными.

По аките вроде бы специального функционального отбора не было, она просто древнючая сама по себе и оттого максимально волкоподобная и универсальная.

мимо актитовод

Хз, шпицы, пудели, папийоны, спаниель и т.д по мне очень красивые.
Брахицефалов среди декоративных не так и много, и в "полезных" породах страшненьких тоже хватает 🤔

EnGhost
Отличная служебная собака с крепкой психикой вообще-то. Если рабочие качества брать, а не экстерьер

А чего тут задумываться? Они функциональны - а всё функциональное - априори красиво. Не может быть некрасивым. Ему работать надо: долго бегать, высоко прыгать, хорошо драться... Соответственно, всё ненужное и мешающее выживанию - отобрал и выморил естественный (и не очень))) отбор.
В то же время все эти *радовать глаз* - апелляция к восприятию *ути-пуси деточка* - имитация младенцев: большие глаза, большие головы, мелкий размер...

Габитус
Ну да, пока не стали культивировать декоративную версию - великолепная псина была.

Акито же пиздец порода. Или я чего не понимаю. Мало управляемая и всё такое

Габитус
Может быть. Что поделать, не нравятся они мне.

Габитус
Акита? Нормальная порода, если обращаться правильно. Просто учитывать, для чего использовалась порода - и обращаться с псом соответственно.

Nalaghar Aleant_tar, она конечно же. Исправила