|
#книжноe #книги #вопрос
Читая книгу Заблуждения спиритов Генон подумалось про православие. Там в традиционной трактовке у души есть форма и видимость? умение видеть, слышать, чувствовать жажду и голод? Чувствовать физическую боль? Говорить и думать? И какая педагогическая польза от вечных мук? Подумает, поймет в чем ошибался, решит так больше не делать и ... его продолжат мучить? Если бы было перерождение, тогда пользы от наказания между жизнями нет, ибо все забывается. А боль в жизни не факт, что приводит к раскаянию. И к мыслям в нужном направлении. сегодня в 12:52
|
|
Ereador
Спасибо, для устрашения живых, понятный мотив. Asteroid Исполнителей тоже создал бог, они же не сами такие завелись? Все же идет по воле его и он не ошибается? Матемаг Статичные, как фотография. Тогда какая разница куда... Только живых можно манить раем, а там уже всё равно всем слепкам. Это новый угол обзора для меня. |
|
|
Ereador Онлайн
|
|
|
Матемаг
Не скажу про прокрутку одного и того же видео, но там было принципиально указано, что души способны к изменениям только в смертной жизни и именно потому она так важна. На потом самосовершенствование отложить не получится. А вот как воспринимаются вечные мучения или блаженства для неизменной души - это я описать не смогу. Возможно где-то были работы на эту тему, но тут уже требуются серьёзные раскопки, а не по верхам. Про сравнение со статичными нейронками тоже ничего не могу сказать. Плюс, ещё надо учитывать Страшный Суд, где и будет выноситься финальный вердикт. Всё что до этого - лишь ожидание. А что будет после Страшного Суда - неизвестно, так как это конец истории. |
|
|
Ereador
но там было принципиально указано, что души способны к изменениям только в смертной жизни Что выглядит, мягко говоря, несправедливым и не соответствующим идее "Бог - это любовь", ну да ладно, чокнутый агностик как всегда придирается, не слушайте его.Про сравнение со статичными нейронками тоже ничего не могу сказать Мне кажется, хорошее сравнение.Плюс, ещё надо учитывать Страшный Суд, где и будет выноситься финальный вердикт Будь я боженькой, то примерно на нём бы сказал, что про невозможность совершенствоваться дальше - это был такой вброс, чтобы люди лучше становились, хех. К сожалению, я не боженька. |
|
|
Каролина Лучик
Исполнителей тоже создал бог, они же не сами такие завелись? Они отбились от него. Поэтому скинуты в ад, где всё устроили по своему. Все же идет по воле его и он не ошибается? И где здесь ошибка? Грешник страдает - его проблемы, богу насрать на грешников, они сами выбрали свою судьбу. |
|
|
Матемаг
Ereador Если тебе говорят, что не надо брать оголённый провод, иначе может быть несколько дискомфортно, но ты его берёшь, то кто виноват? Тот, кто предупредил? Что выглядит, мягко говоря, несправедливым и не соответствующим идее "Бог - это любовь", ну да ладно, чокнутый агностик как всегда придирается, не слушайте его. . Грешник получает то, что выбрал сам. Бог готов принять любого, кто придет к нему. Но если человек пилит в противоположном направлении, то как его спасать? Насильно? Насчёт того, кто попадёт в ад и рай - вопрос очень непростой, там не всё так просто, как принято считать. И я соглашусь с Аполлина Рия Если интересно реально, то это не на фанфиксе в постах выяснять. |
|
|
palen
Показать полностью
Если тебе говорят, что не надо брать оголённый провод, иначе может быть несколько дискомфортно, но ты его берёшь, то кто виноват? Тот, кто предупредил? Причём здесь это? Я вообще не про грешников, если верить словам Ereador-а, их судьба эквивалентна просто исчезновению. Проблема не в грешниках, а в праведниках, ну и просто обычных средних людях. Т.е. то, что душе не меняется после смерти - это ну слабо отличается от смерти, в общем-то. По сути, уравнивает праведников с грешниками. Я понимаю, что вполне вероятно, православные имеют другой набор ценностей, но я лично из трёх ценностей добра (милосердие, свобода, польза) на первое место всегда ставил свободу. Т.о. для меня лично лишение свободы - это... ну, зло. Огромное зло. Вне зависимости от того, как, кем, когда и "на каких условиях" эта свобода была дана. Да, я знаю, что между милосердием и свободой есть противоречие, т.е. что в определённых условиях избыток свободы ведёт к резкому росту страданий и всё такое. И наоборот, избыток милосердия - это резкое снижение свободы. Но если выбирать, то по приоритету свобода первая. Даже если это означает больше страданий. Соответственно эта идея "оценить и навсегда зафиксировать" для меня - она скорее злодейская. Не потому, что оценивать и награждать/наказывать - это плохо. А потому, что "зафиксировать", потому, что лишение свободы. И обидно здесь как раз за праведников. Свобода - это ведь не только, блин, возможность выбрать зло, не так ли? Она много чего в себя включает, и если подразумевается, что разум ~ душа, то лишение свободы души ~ статичный отпечаток разума ~ очень этически плохое деяние с моей точки зрения. Притом, что я полностью отбросил судьбы грешников, ага.Если интересно реально, то это не на фанфиксе в постах выяснять. Не особо. Иногда чуток пообсуждать - да. Серьёзно повникать, когда создаёшь религию внутри своего текста - да. Но касательно реала... Боюсь, для меня как агностика и немного мистика это вторично. Т.е. чтобы эти вопросы были актуальны, мне нужно сначала уверовать или, наоборот, обрести какую-то прям ненависть к религии, но ни того, ни другого у меня нет. |
|
|
Матемаг
Я скажу так, рассуждения и ваши и уважаемого вашего собеседника сильно далеко от православия. Ну или сильно упрощают и уплощают идею. Но раз серьёзно не интересно - то и говорит не о чем. |
|
|
palen, ну, я опирался только на сказанное тут, ясен-красен. Нет - так нет, в общем-то просто порассуждал про гипотетическую религию.
|
|
|
Ereador Онлайн
|
|
|
Матемаг
Тут скорее не «оценить и зафиксировать», а «предоставляется возможность на самомодификации в течение срока пребывания у нас. Нигде больше такой возможности нет». То есть смотреть на изменения не как нечто естественное, а скорее уникальное для жизни. Или пытаясь в аналогии - тебя пригласили в гости и сказали, что можешь использовать VR-симулятор сколько захочешь пока ты там. Но когда визит завершается, то разве есть злодейство, что этой возможности больше нет? Тут скорее благо что её предоставили на время |
|
|
Ereador
Тут скорее не «оценить и зафиксировать», а «предоставляется возможность на самомодификации в течение срока пребывания у нас. Нигде больше такой возможности нет». То есть смотреть на изменения не как нечто естественное, а скорее уникальное для жизни. См. выше, "Вне зависимости от того, как, кем, когда и "на каких условиях" эта свобода была дана", т.е. я на это уже ответил, если что. |
|
|
Ereador Онлайн
|
|
|
Матемаг
Тогда разница в ценностях и спорить действительно не о чем |
|