|
#наруто #вопрос
Давайте попробуем подумать о том каким могло бы быть прохождение Наруто за Хьюгу из Побочной ветви. Что такое прохождение Наруто? Это когда главный герой, по сути, относится к канону Наруто как к игре. Главный герой должен максимально прокачаться и по максимуму в соло решить все проблемы. Главное, что он активный участник всех действий, и решает глобальные проблемы. Потому что, допустим, тот же попадаемец мог бы спокойно отослать информацию о всём каноне Хокаге, уехать куда-нибудь в отдалённую деревеньку и жить там спокойно, пока конец света не пройдет. Так, в чем же сложность прохождения канона за Хьюгу из Побочной ветви? Ну, я думал сначала сказать прохождение за Неджи. Но за Неджи - это вообще нереально пройти, потому что есть два главных препятствия. Во-первых, это клан Хьюга. Во-вторых, то, что ты Хьюга и ограничен Тайдзюцу. Давайте посмотрим, в чем проблема того, что он Хьюга. У Хьюг есть только Тайзюцу, они почему-то не занимаются Ниндзюцу и всем прочим. Почему? Я как-то уже говорил, по моему хедканону, Тайзюцу Хьюг требуют Ян-чакры. То есть, они наполняют свою СЦЧ Ян-чакрой. И поскольку она плотная, то она легко забивает текнецу врага. И враг не может просто вытолкать чужую чакру из своей СЦЧ, как он делает, когда скидывает гендзюцу. Вот в этом прикол. Ну, эта же Ян-чакра означает, что Хьюги не могут делать стихийные Ниндзюцу. Им надо сначала сбросить Ян-чакру из СЦЧ, наполнить её обычной, и только потом начинать ниндзцу - это лишний шаг и лишние потери чакры. С Гендзюцу аналогичные проблемы. И что тогда должен делать наш Хьюга в теории, чтобы достичь S-ранга? Можно в медицинские ниндзюцу пойти, но это не дает тебе сил сажаться против S-ранга. Можно попробовать перенять стиль Цунаде, но не факт, что её стиль совместим с ян-чакрой. И что вообще его освоишь, а не останешься без руки. У ниндзя, по сути, не так много путей, и на самом деле, остаётся только фуиндзюцу. А, ну, можно еще в кендзюцу пойти, но тогда тебе нужен хороший меч. И то, только если какую-нибудь Самехаду достать, тогда Хьюга, наверное, сможет. Хотя я не уверен. Самехада дает много чакры, и что он с этой чакрой будет делать, если он не применяет ниндзюцу? В общем, у нас совместимо только фуиндзюцу с ян-чакрой. Потому что у Узумак была плотная мощная жизненная сила, что означает плотную чакру, что по сути похоже на Ян-чакру. То есть, видим корреляцию с Узумаками. Так что можно предположить, что фуин, у них может быть настолько же неплох. И, в принципе, поскольку фуиндзюцу – это самая сломанная фигня в нарутоверсе, то, да, Хьюга, наверное, может стать S-рангом. Тут мы проходим к второй проблеме: то что у Хьюг побочной ветви занятия фуин строжайше запрещены. И ещё, я думаю, что Нэджи никак не успеет докачаться до S-ранга, потому что для этого надо, чтобы путь был более-менее свободен, и тебе банально не запрещали тренироваться. И тогда, приложив максимум усилий можно качнуться до S-ранга. А если на каждом шагу препятствия, то это анрил. Члену побочной ветви даже их Хьюговским дзюцу-то было запрещено учиться. Потом Неджи типа разрешили, но там мутная история, которая толком не освещается. Так вот, казалось бы, просто уйди куда-нибудь вечерком, да занимайся фундзюцу, да? И тут мы подходим к вопросу: а как Клан Хьюга контролирует побочную ветвь? А контролирует он их очень просто. Клан Хьюга по внутреннему распорядку, должен быть что-то средним между армией и монастырем. Если кто-то был там, то понимает, о чем я. Главное правило: "Чем бы Хьюга не занимался, лишь бы заи*ался." Поэтому у них чёткий, расписанный распорядок дня: утром встали, вышли, допустим, на какую-нибудь утреннюю тайзюцу-зарядку; потом пошли по делам, кто на миссии, кто по заданию клана; вечером общий сбор, и т.д.. И самое главное: жесткая дисциплина. Хьюга после миссии не может пойти куда-нибудь в ресторанчик и посидеть с командой, отметить её. Нет. Он пришел в башню Хокаге, сдал задание, после чего он сразу идёт на территорию клана. Если он хочет на какое-то, допустим, день рождения пойти, то он идет в клан, отпрашивается, его на такое-то время отпускают, допустим, на 3 часа. И очевидно, что часто отлучаться из клана не позволят. И постоянный взаимный надзор. Хьюга, вне территории клана находиться практически не может, его обычное время пребывания - внутри клана. Внутри клана, где за ним всегда наблюдают. Скорее всего какой-то Хьюга главной ветви всегда сидит на дежурстве. Так же, наверняка есть такие милые практики как круговая порука и стукачество. Я не скажу, что это прям совсем тюрьма, у них вечером наверняка есть свободное время на личные дела: постираться, поболтать с другими Хьюга, и т.д. Но в этих условиях невозможно скрыть систематические занятия фуин. Как вообще можно вырваться из этой вот тюрьмы? Я не знаю, и вот это мне интересно. Изучение фуин и снятие печати должно занять кучу времени. Может нужно бежать из клана? Но нукенину повлиять на канон будет суперсложно. И я не говорю о том, что ты постоянно в бегах, нет. Просто не будет информации, и легко упустить события. Он тупо не будет знать: куда конкретно и в какой момент надо пойти, чтобы поучаствовать в событии. И двойная сложность: сначала участвуешь в событии, а потом ещё надо от охотников свалить. Нереально. Может во время войны на фронте успеть выучить фунзюцу и разобраться с печатью на голове? И потом как-то там, допустим, через Хокаге уйти в анбу? Я не знаю, как ещё можно остаться в деревне и быть независимым. Но и тут свои проблемы, сдаётся мне, что анбу недостаточно секретно, и гг предложат только в Корень уйти. А сами понимаете, под крылом Данзо перспектив будет ещё меньше, чем в клане. Какой бы вариант не был выбран, Хьюги главной ветви такое не оставят, это чудовищный для них прецедент. Они будут в бешенстве и постараются убить ГГ любой ценой. Имитировать смерть на поле боя, да так, чтобы все поверили, что это твоё тело - очень сложно. Если есть малейшие сомнения в достоверности, то ничего не мешает Хьюгам назначить награду за голову. Да что там, я уверен, что у них заранее оплачена охота на любого Хьюгу нукенина. Потому что с их отношением должны быть желающие сбежать из клана. Если... если только у них нет возможности активировать печать удалённо. Что весьма возможно. Если жабы могли выдернуть Наруто к себе, имея только его кровь. То более чем возможно, имея кровь, активировать печать. Точно, так и есть. Так что имитация смерти без снятия печати - это просто путь в могилу. И с этим у меня вопрос, как вы думаете, как бы Хьюга побочной ветви мог дойти до S-ранга? Каким путем? Что ему нужно делать? Потому что задачка интересная, но я не представляю её решение, честно говоря. За какое-то удобоваримое время. То есть, в теории это мог бы быть и брат Хиаши - Хизаши. Он достаточно взрослый, у него было куча времени на то, чтобы к канону успеть как-то подготовиться. Вот он может (хотя и непонятно как), а Нэджи - я в принципе не представляю, чтобы он успел подняться. Вот вообще. Ваши мысли? 25 ноября в 13:25
1 |
|
Asteroid
Показать полностью
Так ну я не понимаю а с чего бы — если Хьюго верят, что сила печати всегда сохранится и позволит контролировать человека, то наоборот чем сильнее он станет, тем лучше. Тут нужно дополнительно предположить, что хьюги считают, что на сильных ниндзя печать перестанет действовать в принципе. Но допустим. Тогда ответ простой. Мы предполагаем, что гг прокачивается до уровня Неджи в каноне. И это уже очень неплохо для 12 лет. Так что какой-нибудь данзо вполне заинтересуется. Бежать куда-то далеко неудобно, так как родственнички могут нагнать и отметелить. Эта проблема останется и дальше — в любом случае Хьюги не будут слишком рады, что какой-то носитель бьякугана им не верен. Так что корень опять таки подходит, так как дополнительно дает место, чтобы высыпаться в безопасности. С точки зрения сюжета это тоже отменная позиция, так как она позволяет все про всех знать. Далее начинается довольно скверная жизнь, которая может вызвать у гг вопросы — а стоило ли вообще оно того. Мало того, что в корне в принципе плохо, так еще и весь клан тебя ненавидит. Данзо кстати в некотором роде такому гг будет доверять (до той степени, в какой он вообще доверяет кому-либо) — так как для такого человека уход из корня автоматически означает смерть или необходимость убить много хьюг для самозащиты. Последнее особенно звучит для данзо интересно — так что он может и сам заинтересован, чтобы гг стал сильнее. И гг, конечно, реально будет ему предан как учителю и наставнику. Так что еще очень интересно, чем все закончится. Короче как сюжет — звучит занятно. Ааа насчет орочимару. Ну к нему надо прийти одновременно с Саске, очевидно. Тогда он уже не сможет переселяться (а гг, который не может об этом знать заранее рассудит, что орочимару будет переселяться в саске, а не в него, так что безопасно и беспроблемно). Далее учиться гг и саске будут видимо вместе и орочимару будет их стравливать, так как это весело (и полезно для мотивации). Тоже норм сюжет. Да, можно и чакродраконы. Но мне они не очень нравятся чисто эстетически. Лопнет ли бьякуган от лотоса… Вопрос интересный :)) |
|
|
M J Jason
Показать полностью
Так ну я не понимаю а с чего бы — если Хьюго верят, что сила печати всегда сохранится и позволит контролировать человека Видимо, были прецеденты бунта. Чтобы применить печать Хьюге главной ветви ещё надо успеть сложить знак руками.Возможно, отсюда идёт запрет ниндзюцу - им можно издалека неожиданно шарахнуть. Но факт в том, что они боятся побочной ветви, иначе бы не запрещали им изучать высшие формы своего тайлзюцу. Тут нужно дополнительно предположить, что хьюги считают, что на сильных ниндзя печать перестанет действовать в принципе. Точно нет. Печати даже биджу держат, куда там жалким людишкам им противостоять.Так что корень опять таки подходит, так как дополнительно дает место, чтобы высыпаться в безопасности. Мы с тобой явно не про один и тот же корень говорим. Корень под Данзо - это ещё худшая клетка. Хьюги накладывают на человека внешнее принуждение, Данзо ломает психику.И мы не видели у Данзо ни одного Хьюги, что вместе с тем, что Данзо легко прятал свой корень под деревней даже после его расформирования, кое о чём говорит. Данзо кстати в некотором роде такому гг будет доверять Нет, он параноик. Это означает, что он по определению никому не доверяет. Он даже своих лучших агентов, которые на него кучу лет работали, отправляет убить друг друга, потому что они были слишком хороши.Далее учиться гг и саске будут видимо вместе и орочимару будет их стравливать Я не думаю, что он будет учить кого-то с Саске. Мне кажется, что в лучшем случае просто станешь подчинённым, как четвёрка звука. Что-то ты от него получишь, в том числе проклятую печать, но не личное обучение.Там куча факторов, в том числе - он не захочет, чтобы возле Саске было влияние из его прошлой жизни. акродраконы. Но мне они не очень нравятся чисто эстетически. Мне тоже. Это больше похоже на "надо что-то дать персонажу для буста", чем на реально вписывающийся в мир элемент.Лопнет ли бьякуган от лотоса… Так тело при открытых вратах повреждается же? Повреждается. А бьякуган и так нагрузку даёт, аж вены выпирают. Вопрос интересный :)) Представь, как было бы смешно, если лопнул бы. ))) |
|
|
Asteroid
То есть, там не всё так просто. Как вариант, после наложения встраивается в сцч и прочие тонкие тела, а рисунок после этого ни на что не влияет. Какие? Не помню такого. Дракончики у Хинаты, Кайтен, вроде ещё какие-то лучи из чакры были. Но дело не в конкретике, а в общем принципе - Хьюга могут использовать чакру за пределами тела на большие расстояния. Ну то есть они и так могут, бьякуганом, но и без него могут. А ещё можно подумать в сторону улучшения самого бьякугана. Например, транслировать чакру из него не только для зрения, но и для атаки врагов. Выключать тенкецу взглядом. :) С чего бы это? Бьякуган через стены видит. Точно, упустил... но как минимум теорию изучать это не мешает - бьякуган вряд ли позволяет читать сквозь стены. Но фуин - это схемотехника. Почему? |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Ну допустим :) Тогда почему хьюги не могут какого-то левого ниндзю сперва заблочить а потом поставить печать — не ясно. Это было бы реально эффективно для разных шпионских вещей — да и просто, чтобы самим лишний раз не подставляться Корень. Ну я говорю только о том, что гг может счесть это рабочей идеей и потом поплатиться. Он даже своих лучших агентов, которые на него кучу лет работали, отправляет убить друг друга, потому что они были слишком хороши. Я такого в каноне не помню. Это филлеры про какаши что ли? Даже там была вообще не такая ситуация.Кроме того, это звучит контринтуитивно. Какая у тебя может быть сила, если ты убиваешь своих лучших людей?? Если бы он так делал, то его самого давно бы кто-то убил ненароком и сам занял его место. И более того, я верю, что данзо способен промыть мозги настолько хорошо, что ему реально все его люди верны. Все равно, для Хьюги стать подчиненным орочимару — это в некотором смысле шаг вверх. Если нас интересуют именно тренировки, то там для этого достаточно возможностей. Тренируйся сколько хочешь, никто не мешает. Можно еще и с кабуто затусить — он тоже кое что понимает. :)) |
|
|
Verity Mage
Показать полностью
прочие тонкие тела, а рисунок после этого ни на что не влияет. Судя по печати Саске - она встраивается в сцч, но и рисунок влияет.бьякуган вряд ли позволяет читать сквозь стены. Наверное, не позволяет, если краска в чакрозрении не отличается цветом.Проблема в том, что все знания о техниках, шиноби почему-то хранят в свитках, а в книжном формате только художественная литература. Наверное, не доверяют типографиям, и всё переписывается от руки. Так что фиг ты найдешь информацию о фуин в книжном формате, а изучение свитка спалят. Почему? Посмотри другой мой пост, про тропы, там в комментах писал.у допустим :) Ты бы выделял на что отвечаешь. Потому что я не понимаю: допустим что?Тогда почему хьюги не могут какого-то левого ниндзю сперва заблочить а потом поставить печать — не ясно. Активировать печать для наказания может только главная ветвь. Так что этого пленника можно использовать только в Конохе - рисковать собой главная ветвь не будет. А что ты с ним будешь делать?То есть, у тебя в Конохе будет куча вражеских шиноби, которве не в отделе пыток, и они доожны делать какую-то работу. Я хз, что это может быть. говорю только о том, что гг может счесть это рабочей идеей и потом поплатиться. Если он попаданец, то он идиот..В оюбом случае: как это ему поможет достичь S-ранга? Мне кажется, как только он станет слишком сильным, Данзо попытается его убить. такого в каноне не помню. Это филлеры про какаши что ли? Это история Кабуто и его наставницы из приюта - им дали задание убить друг друга. И по моему, я это в манге видел. Но не скажу точно.Кроме того, это звучит контринтуитивно. Какая у тебя может быть сила, если ты убиваешь своих лучших людей?? Это Данзо - создатель половины проблем канона, он такой вот, да. Малейшее сомнение в твоей лояльности и "ты слишком много знаешь". А поскольку он параноик, эти сомнения легко возникают на ровном месте.Как бы, его финальный этап обучения: убийство напарника. Ты думаешь, человек с таким отношением бережёт своих людей? Если бы он так делал, то его самого давно бы кто-то убил ненароком и сам занял его место. Кто? У оперативников печать боли на языке, которую стопудово Данзо может активировать уделенно как и Хьюги.Все равно, для Хьюги стать подчиненным орочимару — это в некотором смысле шаг вверх Наверное, если это попаданец в Неджи, то сбежать с Саске - один из немногих рабочих вариантов.Проклятая печать всё-таки даёт режим недосендзюцу. Конечно, это создаёт свою кучу проблем, которые я хз как решать, но в целом - вариант. Тренируйся сколько хочешь, никто не мешает. Можно еще и с кабуто затусить — он тоже кое что понимает. Тренироваться "сколько хочешь" ему не дадут - он не Саске. Ему надо будет работать на Орочимару.А С Кабуто... На какой общей теме ты с ним "затусишь"? Он тебя в любой момент может сделать жертвой эксперимента. |
|
|
Asteroid, а почему решил, что у Хьюг тяжёлая ян-чакра? Только из-за "забивания" тенкецу?
Просто идея появилась, что если откуда-то берутся свитки, которые можно изучать и спалиться, то можно их и просто наизусть запомнить. Да и у шиноби должны быть методики тренировки памяти, всё же они шиноби. Но можно пойти дальше и найти-придумать технику для более лучшего запоминания. Либо придумать шифр... а самый простой вариант - переписать в книжечку. К слову, а как у тебя в хедканоне с созданием техник? |
|
|
Verity Mage
Показать полностью
почему решил, что у Хьюг тяжёлая ян-чакра? Только из-за "забивания" тенкецу? Да.Я не думаю, что обычной чакрой Неджи смог бы заблокировать текнецу Наруто, поскольку у того большая плотность чакры. А чакра Кьюби ещё плотнее, поэтому легко выбила пробки. Второй довод опирается на синергию с хедканоном, что бьякуган видит ян, (она же жизненная сила). Поскольку у разных Хьюг получается разная сила преобразования ян-чакры, то слабый Хьюга даже не сможет заблокировать текнецу сильноиу. Интересно. , то можно их и просто наизусть запомнить. Где и когда ты это будешь делать? Главная ветвь потому и навязывает жесткую дисциплину побочной, чтобы у тех не было времени на что-то. Поэтому отдых побочная ветвь проводит только на клановой территории, где они под непрерывным просмотром. можно пойти дальше и найти-придумать технику для более лучшего запоминания. Техники на коленке не придумываются.Более-того, ни один практический навык не осваивается без практики. |
|
|
Verity Mage
слову, а как у тебя в хедканоне с созданием техник? Особо не думал. Хороший вопрос.Мы подробно видим в каноне управление формой чакры (чидори нагаши), и наполнение стихией. Это относительно простой процесс. Остаётся вопрос: как создаются печатные техники? Мы знаем от Сакуры, что печать Тигра применяется в техниках Огня. У меня была мысль, что ручные печати и фуин печати имеют один корень. Так... То есть ручные печати, необходимые для каварими - это переделанная для использования руками фуин. В конце-концов, мы знаем, что сначала было фуин, а уже позже Индра изобрёл ручные печати. То есть, создание техники - это создание фуин, которое потом перекладываешь на ручные печати. Там наверняка тоже всё не так просто с процессом преобразования. Вот такую идею сейчас придумал. )) |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Главная ветвь потому и навязывает жесткую дисциплину побочной, чтобы у тех не было времени на что-то. Поэтому отдых побочная ветвь проводит только на клановой территории, где они под непрерывным просмотром. Если главная ветвь действительно так сильно контролирует побочную, то тут не до прокачки. Но какие-то варианты должны быть. На самом деле, держать целую ветвь шиноби как рабов для всякой черновой работы и D-миссий - как-то странно. Так что какой-то рост силы должен допускаться. Так, чтобы в случае чего можно было без потерь подавить восстания, но допускаться должен. Какие-нибудь квоты на доступ к знаниям и тренировкам. Очки заслуг или турниры для выявления талантливых или полезных. Создание конкуренции внутри побочной ветви. В том числе чтобы объединяться сложнее было. Возможно, сильнейшего из побочной ветви раз в 10-20-30 лет выводят в главную ветвь... или так говорят. В общем, эти размышления основаны на идее, что тупо гнобить побочную ветвь умные шиноби не будут. Они будут умно гнобить, рационально. А это даёт некоторые шансы. Во всяком случае, есть шанс как-то раскачаться, а не умереть генином от старости. Вот такую идею сейчас придумал. )) Любопытно. Но если мы исходим из того, что основа управления чакрой - намерение (что твои размышления про фуин вроде подтверждают), то процесс может быть примерно следующим: шиноби придумывает какой-то эффект или новый способ использования чакры, разбивает на сравнительно простые шаги, привязывает эти шаги к существующим или новым ручным печатям (лучше к существующим, так как он уже как-то что-то натренирован делать этими печатями), тренируется до закрепления рефлексов. Это заодно объясняет почему можно отказаться от большинства/всех печатей для исполнения техники. |
|
|
Verity Mage
Показать полностью
Если главная ветвь действительно так сильно контролирует побочную, то тут не до прокачки. Ты начинаешь понимать. ))На самом деле, держать целую ветвь шиноби как рабов для всякой черновой работы и D-миссий Почему Д миссий? Хьюги побочной ветви ходят на миссии как и обычные шиноби.к что какой-то рост силы должен допускаться Не больше, чем у главной ветви. Для большинства это не так ограничивает, потому что главная ветвь не сидит на жопе, и тоже активно тренируется.Но S-рангом они стать не дадут. Какие-нибудь квоты на доступ к знаниям и тренировкам. Очки заслуг или турниры для выявления талантливых или полезных. Зачем это всё им? Подобное применяется, когда есть нехватка ресурса, который нужен всем. Хьюгам для тренировки не нужно ничего.Возможно, сильнейшего из побочной ветви раз в 10-20-30 лет выводят в главную ветвь... или так говорят. Не верю я, что выводят. Это рецепт катастрофы. Зачем им это, когда и так всё хорошо?А про "говорят" - это ерунда. Хьюги побочной ветви помнят же, что ни разу такого не было. всяком случае, есть шанс как-то раскачаться, а не умереть генином от старости. Генин - это звание в командной иерархии, а не показатель силы. Наруто был генином S-ранга. Шикамару в первом сезоне чунин С-ранга.если мы исходим из того, что основа управления чакрой - намерение Это основа, да.процесс может быть примерно следующим: шиноби придумывает какой-то эффект или новый способ использования чакры, разбивает на сравнительно простые шаги, привязывает эти шаги к существующим или новым ручным печатям (лучше к существующим, так как он уже как-то что-то натренирован делать этими печатями), тренируется до закрепления рефлексов. Ты забываешь об опасности. Неправильное исполнение мощного дзюцу может убить. Фуин позволяет провести удаленный тест.Не у всех есть теневые клоны. А стихийные клоны не могут использовать техники. Но можно дать им фуин. И проще создать новую технику, когда понимаешь закономерности печатей и преобразований чакры. Фуин такое понимание даёт. Я приведу ещё такой аргумент: все известные создатели техник знали фуин: Тобирама, Орочимару, Какаши, и т.д. заодно объясняет почему можно отказаться от большинства/всех печатей для исполнения техники. Это устоявшийся фанон, да. |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Но S-рангом они стать не дадут. Бежать/сопротивляться/что-то-ещё будучи А-рангом попроще чем F-рангом. :)Зачем это всё им? Подобное применяется, когда есть нехватка ресурса, который нужен всем. Хьюгам для тренировки не нужно ничего. Для ограничения количества сильных шиноби в побочной ветви. Генин - это звание в командной иерархии, а не показатель силы. Наруто был генином S-ранга. Шикамару в первом сезоне чунин С-ранга. Да я знаю. Речь была именно про уровни силы, просто слово "генин" подвернулось под пальцы. Ты забываешь об опасности. Неправильное исполнение мощного дзюцу может убить. Фуин позволяет провести удаленный тест. Да. Но поэтому и есть стандартный набор печатей, отвечающих за манипуляции чакрой. И отработка отдельных элементов техники. И опыт. В теории вообще можно придумать эффект, рассчитать последовательность печатей, неточности поправить контролем чакры и намерением. Опасно, конечно, но для опытного шиноби не так уж и опасно. Я приведу ещё такой аргумент: все известные создатели техник знали фуин: Тобирама, Орочимару, Какаши, и т.д. Интересно. Я почти согласился) Но вспомнил про Наруто и его стихийные расенганы. Да, концептуально там ничего сложного, но Минато до конца эту технику так и не доделал. Я не отрицаю, что фуин полезно и что некоторые фуин можно переложить на ручные печати. Я имею в виду, что разработка техник через фуин - не единственный путь. Это устоявшийся фанон, да. Если не путаю, в каноне тоже были шиноби, применяющие техники с уменьшенным набором печатей или вообще без него. |
|
|
Verity Mage
Показать полностью
теории вообще можно придумать эффект, рассчитать последовательность печатей, неточности поправить контролем чакры и намерением. Опасно, конечно, но для опытного шиноби не так уж и опасно. Для сильного дзюцу - всё равно опасно.И я не знаю, насколько эффект рассчитывается. Кстати, Водный дракон Забузы - около 40 печатей. Но вспомнил про Наруто и его стихийные расенган Так там чистое манипулирование формой и стихией, без печатей вообще.концептуально там ничего сложного, но Минато до конца эту технику так и не доделал. Потому что у него времени не хватило.Это Наруто может спамить дзюцу А-ранга весь день и немного запыхаться, а повреждения руки от ветра сами заживут до завтра. У Минато нет ни такой регенерации, ни запасов чакры. Так что то, на что у Наруто ушла неделя у Минато чисто по расходу чакры вписалось бы за полгода. А ещё шла война. А потом он стал Хокаге и времени на тренировки не осталось. Более того, у Минато не было особой необходимости апать Разенган. Ему вполне хватало огневой мощи. Нет, конечно оно ему нужно было, чтобы вражеских джинчурики пробивать, и броню того же Райкаге. Но это было не срочно. И я думаю, что исследование развития Хирайшина ему было интереснее. И его телепортация бомбы биджу подтверждает, что это лучший вариант был. Если бы он вместо этого апнул разенган, то конохи бы не было. Я имею в виду, что разработка техник через фуин - не единственный путь. А.Ну, можно прямым манипулированием чакры вообще. Расеншурикен по сути так и был разработан. Если не путаю, в каноне тоже были шиноби, применяющие техники с уменьшенным набором печатей или вообще без него. Каварими от Какаши, например. Он его ещё и с буншином совмещал. И всё это за долю секунды без печатей. |
|
|
Verity Mage
А дальше? |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Достичь допустимого максимума в нескольких областях. Набраться опыта, создать уникальные техники. На счёт техник - где-то вы ругали лук как оружие для Хьюг. Можно сделать технику, позволяющую точно стрелять, контролировать полёт стрелы, увеличивать скорость и поражающую силу. Если есть доступ к фуин, то можно сделать лук-артефакт и стрелы к нему тоже проапгрейдить. Если наша техника стрельбы позволяет попадать с высокой вероятностью по сильным шиноби, то можно и потратиться на создание дорогих стрел. При этом, не то чтобы обязательно все эти разработки держать в секрете от клана. По хорошему ещё и бьякуганом заняться. До тейсенгана его подручными средствами вряд ли апнуть возможно, но что-то простое возможно придумать. Наверное. Но мои мысли о прокачке крутятся вокруг изучения природы чакры и создания уникальных техник. Либо чего-то нового, либо чего-то фундаментального. Манипуляция пространством, например. Полёт. Манипуляция массой/весом. Ну и фуин, да. Если подытожить, то путь сводится к созданию крутых техник и раскачки в разных синергирующих направлениях до допустимого кланом предела. Возможно, было бы полезно инфуин получить. Или придумать. Если попаданец знает канон, то и о существовании редких и уникальных техник он тоже знает. В тайдзюцу Хьюг было бы прикольно бесконтактные приколы добавить, в духе выбивания тенкецу на расстоянии. Это ещё и с идеей апгрейда бьякугана синергирует - любопытно научиться выбивать тенкецу взглядом на них. |
|
|
Verity Mage
Показать полностью
Мерисьюшненько. Повторю ещё раз: Хьюги главной ветви боятся усиления побочной ветви. Им даже сильное тайдзюцу запрещено изучать. Даже чисто защитное тайдзюцу Кайтен! Какой нафиг лук - это же возможность атаковать главную ветвь на расстоянии, на котором она не сможет активировать печать! Никакого фуин. Ты вообще обсуждение читал? Ниндзюцу им скорее всего тоже запрещено. Но тут я не совсем уверен. Может оно просто невыгодно, потому что не сочетается с их тайдзюцу. И поэтому даже главная ветвь его не изучает. Но в любом случае, побочной ветви скорее всего запретят, просто потому что. По хорошему ещё и бьякуганом заняться. До тейсенгана его подручными средствами вряд ли апнуть возможно, но что-то простое возможно придумать Что-то простое уже всем давно известно. Не надо считать местных идиотами.В тайдзюцу Хьюг было бы прикольно бесконтактные приколы добавить, в духе выбивания тенкецу на расстоянии. Главная ветвь о таком тоже мечтает. Но раз так никто не делает, значит нельзя.Если подытожить, то путь сводится к созданию крутых техник и раскачки в разных синергирующих направлениях до допустимого кланом предела. Главный ньюанс: этот предел низкий. Его не достаточно чтобы "пройти канон". Надо что-то делать с рабской печатью.. Можно сделать технику, позволяющую точно стрелять, контролировать полёт стрелы, увеличивать скорость и поражающую силу. Я не знаю, как это должно выглядеть.Поражающая сила - это стрела наполненная стихийной чакрой. Это требует дорогущего чакрометалла. Кто будет делать стрелы из золота? (Хотя чакрометалл даже дороже золота.) С управляемостью проблема в том, что направлять стрелу надо на этапе, когда она уже близко к цели, а это очень далеко от стрелка. А техники в Наруто не особо дальнодействующие. 1. Струна чакры, как у марионеточников. Но я не уверен, что её можно вытянуть на большое расстояние, или даже сделать это с достаточной скоростью. 2. Прилепленный к стреле чакроконструкт, который будет сам наводить стрелу. Это почти клон, затраты приличные. И я не совсем представляю, как это будет физически выглядеть. 3. Техника удаленного контроля поля, типа магнетизма у Гаары. Но тут возникает проблема расстояния - чем дальше стрела, тем должно быть тяжелее. В общем, я не вижу прям хорошего решения. Наверное поэтому лучников в нарутоверсе и нет. |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Ты вообще обсуждение читал? Читал. И даже писал. :) Я основываюсь на той идее, что шиноби всё же не идиоты и желают максимально использовать побочную ветвь. Для этого не нужно делать низкий предел раскачки шиноби побочной ветви, достаточно чтобы главная ветвь была сильнее. И один-два шиноби побочной ветви, которые в целом сильные, но слабее топов главной ветви - вполне допустимо. Но раз так никто не делает, значит нельзя. До изобретения каждой техники нельзя было применять технику. А потом стало можно. Надо что-то делать с рабской печатью. Если это аксиома, условие задачи, то ок. Какая дальность у печати? (Как вариант, можно отравить главную ветвь. ) Это требует дорогущего чакрометалла. Кто будет делать стрелы из золота? (Хотя чакрометалл даже дороже золота.) Ну ракеты же делают. Не из золота, но всё равно дорого. Повторюсь, идея в том, что при возможности поражения сильного противника с высокой вероятностью, дорогие расходники - норм. А техники в Наруто не особо дальнодействующие. Вспомнился контроль Пейна над телами. Да, у Пейна риннеган, но факт дальнего контроля имеется. Минато с Хирайшином прыгал на большие расстояния. И чакру передавал. Техника связи Акацуки. Прилепленный к стреле чакроконструкт, который будет сам наводить стрелу. Это почти клон, затраты приличные. И я не совсем представляю, как это будет физически выглядеть. Оболочка из чакры нужной структуры. Как раз и скорость с поражающей силой даст. Что значит "как будет выглядеть физически"? |
|
|
Verity Mage
Показать полностью
И один-два шиноби побочной ветви, которые в целом сильные, но слабее топов главной ветви - вполне допустимо. Неджи примерно таким в каноне и был. Там ещё фаворитизм играл роль, но не суть. Важно, что это всё равно мало для прохождения канона.До изобретения каждой техники нельзя было применять технику. А потом стало можно. Там ключевой момент "простое". Всё простое в улучшении бьякугана уже точно нашли.Если это аксиома, условие задачи, то ок. Это то, что я понял из обсуждения - находясь в клане вырасти тупо не дадут.Какая дальность у печати? Дальность. Ну, допустим, для ручной активации - дальность броска куная. А ещё есть более медленный процесс через фуин с твоей кровью, но по всему миру работает. (Как вариант, можно отравить главную ветвь. ) Хм... Интересно...Думаю, еду они сами себе готовят. А то слишком уж очевидная слабость. А в мире шиноби яды - это обычная тактика. Повторюсь, идея в том, что при возможности поражения сильного противника с высокой вероятностью, дорогие расходники - норм. Это настолько дорого, что у Асумы - сына Хокаге, охраняющего Дайме, а это самая высокооплачиваемая работа в мире. У этого человека были два небольших кастета из чакрометалла. И больше ни у кого из джонинов мы такого не видели.Мне кажется, слово "дорого" не описывает его стоимость. Вспомнился контроль Пейна над телами. Да, у Пейна риннеган, но факт дальнего контроля имеется. Хм. Там какой-то черный металл в телах был. И Пейн сидел на троне с антеннами. И Риненган у него - а эта штука позволяет делать что-то невероятное с чакрой. В общем, не совсем убеждает в возможности для обычного человека. Минато с Хирайшином прыгал на большие расстояния. И чакру передавал. Вот это уже ближе. Телепортация, да. Надо подумать... Он каким-то образом знал, к какому маяку прыгнет. Так что стрелу в полете тоже можно почувствовать. И если можно делать микротелепортацию небольшого количества чакры, то можно управлять стрелой. Но использовать Хирайшин для управления стрелой - это стрельба из пушки по воробьям. ))) Техника связи Акацуки. Через фуин скорее всего. То есть, почти то же самое, что Хирайшин. Тоже об этой штуке думал, но в другом направлении: можно ли совместить это с техникой Яманак, и получить партийный худ? Оболочка из чакры нужной структуры. Как раз и скорость с поражающей силой даст. Оболочка из чакры сама по себе скорость не даст, и поражающую силу тоже.Что значит "как будет выглядеть физически"? А выглядеть физически - это именно то, что подразумевается. Чакра видима. Даже стихийная. Тут у нас чакра будет цепляться за стрелу как-то. Я пытаюсь представить картинку. |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Есть мысль, что будучи сильным, относительно, шиноби скрыть часть силы проще нежели будучи слабым. Да, объём чакры не скроешь, от владельцев бьякугана-то, но знания и техники - вполне. Кстати, на счёт тайдзюцу Хьюг, я же правильно понимаю, им сила вообще не нужна в ударах? Главное - точность, контроль чакры и скорость. Пришла забавная идея техники, которая не просто впрыскивает чакру в тенкецу, но ещё поглощает чакру противника из тенцеку при ударе. (Учитывая, что владелец тейсенгана (и даже ещё не владелец, а просто представитель лунной ветви) мог спокойно выпивать чакру из чего угодно, гораздо более простая версия вполне может быть доступна Хьюгам) А всякие "куча ударов" - это же больше боевой приём чем техника. "Просто" куча скоростных и точных ударов. Навык нужен, конечно, но не какие-то секретные знания. А кайтен можно и самому изобрести. Если же наладить хорошие отношения с кем-то хотя бы среднего звена из главной ветви, то тоже попроще будет. Но тут опять исхожу из того, что в главной ветви не тупые рабовладельцы, а умные шиноби. Всё простое в улучшении бьякугана уже точно нашли. Выбивание тенкецу взглядом активного бьякугана вы не прокомментировали. Это сложно, но можно или всё-таки нельзя?Идея основана на том, что бьякуган и так использует тяжёлую ян-чакру Хьюг для изучения окружения. И чакры должен тратить (следовательно - пропускать через себя) немало. И эту чакру можно, в теории, сконцентрировать. Для ударов по тенкецу. Повторюсь, это не просто. Но кажется возможным. находясь в клане вырасти тупо не дадут Можно помочь Хинате стать главой клана и отменить эти дурацкие практики побочной ветви. Хотя бы для одного человека (себя).Мне кажется, слово "дорого" не описывает его стоимость. Выстрелить, находясь в нескольких километров от вражеского крутого шиноби (A- или S-ранга), в небо, с огромной вероятностью в него попасть (ибо шиноби в небо не смотрят, а мы стрелой управляем) и убить с одного удара. Или сильно ранить/искалечить, если попасть не в голову.При этом, сама стрела из чакропроводящего металла не то чтобы полностью теряется. В худшем случае погнётся/искривится и надо будет восстанавливать. В лучшем - достать из врага и использовать снова. И, возможно, имеет смысл только наконечники делать из чакросплава. Но использовать Хирайшин для управления стрелой - это стрельба из пушки по воробьям. ))) Передать небольшой кусочек корректирующего намерения через хирайшин по идее гораздо проще чем передать что-то, что может вредить само по себе. Или, тем более, прыгать самостоятельно. получить партийный худ Не совсем понял. Точнее, единственное что пришло в голову - проекция состояния группы.Оболочка из чакры сама по себе скорость не даст, и поражающую силу тоже. Псевдоматериальная оболочка. А выглядеть физически - это именно то, что подразумевается. Чакра видима. Даже стихийная. Тут у нас чакра будет цепляться за стрелу как-то. Я пытаюсь представить картинку. Скорость - уменьшение сопротивления воздуха, вариации реактивного движения. Поражающая сила - частично от скорости, части от взрыва оставшейся чакры при попадании. Возможно, даже, взрыва в тенкецувыбивающей конфигурации. |
|
|
Правда вопрос с точностью стоит очень остро. Ага, это же не шаринган. Поэтому я и не говорю про сверхточную стрельбу неконтролируемыми стрелами сквозь листву, деревья, союзников и врагов. |
|