Lady of Silver Light

Тут такое дело... вот я тоже голосую за те тексты, которые меня тронули, восхитили, заставили задуматься - больше и сильнее остальных в номинации.
НО.
Это никогда не бывают те самые плохие-слабые тексты с корявым языком и грубым слогом, с картонными персонажами или схематичным, плоским сюжетом. Потому что эти корявые тексты затронуть читателя просто не способны, не способны увлечь и заставить сопереживать. Не способны даже рассмешить, попадались мне стёбные тексты, в которых отсутствовала смешинка, и читать их было совсем не весело.

И можно взять сколь угодно правильную, хорошую и животрепещущую идею... и испортить её грубым и неумелым исполнением. И вместо читательских слёз будет если не ржач над перлами, то вздох - "фу, слезодавилка с одноногими собачками!"

Поэтому-то и плохо, когда автор не владеет языком и средствами выразительности. Тогда текст не достигает своей цели. И пусть автор милейший человек и получил массу удовольствия в процессе написания, но читателю от этого не легче, и текст краше не становится. Это как если у человека нет слуха и голоса, то с каким бы чувством и удовольствием он не завывал - слушать его будет невозможно.

Разумеется, есть хорошие тексты с небольшими недостатками, которые этот текст не сильно-то и портят, тут и начинается та самая "вкусовщина". Кому что больше нравится/не нравится.

Например, скажу про литературу довольно известную и прошедшую проверку временем. У той же Лидии Чарской полно недостатков: смакование стекла и несчастья, постоянные смерти, "красивости" на грани с дурным вкусом; но достоинств больше - хорошие идеи, увлекательные сюжеты, где счастливые случайности, необходимые для хэппи-энда, сочетаются с вполне жизненными проблемами и ситуациями; обаятельные персонажи, картины эпохи - отражение реальности, как её видела и переживала писательница.

мисс Элинор
И Чарской устроили самую настоящую травлю, хотя тексты трогали, и она была любимцем девочек. Тот же Маршак, тот же Чуковский - мастера своего дела, признанные авторы, не стеснялись в выражениях о Чарской и искоренять всеми силами. И за обмороки доставалось, и за девочек, за все-все. И считали чуть ли не наихудшей
Объективно?

Меня в истории про "объективную" оценку смущают ситуации, когда критик с такой позицией утверждает одно, а я с ним вот совсем не согласна. То есть получается, я тупенькая, а критик умненький? :D Он же объективно оценивал. Я именно к такому опыту ссылаюсь, когда говорю, что объективность - не совсем объективная история))

Сказочница Натазя
Сказочница Натазя
А вот это прошло мимо меня, я в 7 об этом не задумывалась.
Прям травили? Не, я загляну в яндекс и гугл. Но это было из разряда "внезапное".

Что-то почитала я вас и вообще страшно писать стало.
Тут кстати в фэндоме Фанфикса хорошая статья про критику была.

Кинематика
Да, травили, отменяли и запрещали.

MissNeizvestnaya
Не бойтесь. С волками жить - по-волчьи выть хд

Сказочница Натазя
Шабаки!

MissNeizvestnaya
Не бойтесь, любая критика она направлена на текст. Не на вас. И она точно не смертельна, просто отрастите шкурку, это и в реальной жизни полезно

Сказочница Натазя
А что, разве книги Чарской идеальны и лишены недостатков? Положа руку на сердце, хороши ли эти истерики и обмороки? Другое дело, что далеко не все героини Чарской "истерят", но кто ж это помнит?

И можно ли её прозу - вот честно-честно - поставить на одну доску с классиками детской литературы, такими как Барто, Воронкова, Линдгрен? Где стихи того же Маршака, а где - стихи Чарской...

И потом, этот пример вообще не очень-то уместен: в советское время Чарскую критиковали не столько по литературоведческим причинам, сколько по идеологическим, а тогда доставалось абсолютно всей литературе прошлого, и признанным классикам тоже. Суды над персонажами устраивали. Помните, как в "Двух капитанах" судили Евгения Онегина?

Сейчас, кстати, тоже подобные суды устраивают вовсю, оценивая поведение персонажей с позиций современной поп-психологии, феминизма и всего такого прочего)

К литературе это имеет отношение весьма слабое.

Lady of Silver Light
Ты правильно все говоришь. Я просто чёт вот что подумала. Ту же критику можно по-разному подать. Одну и ту же. Можно так, что человек побежит рыдать, а в другом случае - побежит новое писать/старое исправлять.

Вот это больше всего и напрягает.

Кинематика
Разумеется, хамство не поощряется. Критика должна быть вежливой)

Кинематика
Моя позиция в этом вопросе находит мало сторонников здесь, но для меня даже если мне что-то не понравилось, я скажу мягко. Просто потому, что не вижу смысла жёстко кого-то разносить. Сама я приму любые слова о работе, просто потому, что в глубине души я точно знаю - это то, что я хотела сказать. Получилось ли донести? Вопрос открытый.

Pauli Bal
Если критик профессиональный, а мы с ним не согласны, то дело не в тупости, а в недостатке компетенции и нужных знаний.
Вон, фигурка: там судьи ставят чистые, а зрители - недокрут.)

Lira Sirin
Поверь, можно сказать так, что прям аррр. Но все прилично и вежливо. Да чего я тебе рассказываю :)

Lady of Silver Light

Ну вот кстати не всегда) Я могу прийти и сказать: "автор, у вас прекрасный стиль, красивый и увлекательный, написано грамотно, а вот идея - просто преступна. Нельзя оправдывать насилие и убийства, совершённые ради "великой любви"; нельзя выставлять глупым и жестоким "блудным сыном" человека, порвавшего с семьей, погрязшей в экстремистской секте, и утверждать, что он должен вернуться туда с повинной и в секту вступить, "ведь это же его семья"... и т.д. и т.п."


А вот это верно)

мисс Элинор
Почему же пример неподходящий? С точки зрения признанных авторов, литература Чарской была не просто с недостатками, а плохая. Мы ж и об этом говорим? Однако детей почему-то цепляла. То есть эмоциональная и тематическая составляющая её произведений способна была преодолеть запреты, критику признанных мастеров и т.д.
И да, это было субъективное мнение, приправленное необходимостью идеологической. Но разве тексты были и есть плохими? Почему нельзя ставить их на одну доску с произведениями Маршака? Маршак хорош в стихотворной форме, спорить тут нечего.

Ну тут можно добавить, объективности ради, что Чуковский и пенсию выбил для Чарской, и балгодарила она его в письме - не все так однозначно, не все. Не чёрное и белое.

Кинематика
Если что, я не отпираюсь, могу пожестить.
Пришел на конкурс - сам виноват.

Lira Sirin
Я про опыт на фф)) Речь не о проф критике.

И да, я, видимо, совсем уж никудышный человек, но мне случалось голосовать за тксты, которые все ругали. Дурочка, да? Прониклась ведь 🤣