ДобрыйФей
Странно, что еще никто не догадался написать попаданца в каменный век - любителя создания инструментов из кремня по технологии каменного века. Вроде рубил, топоров и наконечников для стрел.
Ох, он бы дикарям прогресс устроил!

Виктор Некрам
Что нет то? К индейцам – вполне. Железный век сразу.

ДобрыйФей
Я это называю "антиштамп", выше уже писал. "У нас нет того-то", "мы не такие" и т.д. А по факту - "ложь, трындежь и промо-акция"...
А к вопросу памяти на события и технологии - я вот не помню, чтобы кто-то вменяемо написал попаданца, который пусть помнит не все, но может более или менее успешно довести неполноценное до такого состояния, когда "этим можно пользоваться", при этом процесс доводки не напоминал бы "это магия, читатель"...

Матемаг
Хм... Теоретически... возможно-возможно. Не думала с этой стороны. Вот вообще.
Ну, то есть если уж страдания, то обычно они не могут быть страданиями, если героя вдобавок ещё и "никто не понимает и не любит" (ну, такой условный Снейп, он страдает, а вокруг все чёрствые сволочи...)
Интересно, как бы это выглядело, если бы им вокруг все восхищались. Если, конечно, у героя не сильное увечие, то я даже не знаю, как бы это могло выйти. Вроде как вся страдательность страданий - имхо - уходит, как только героя все поддерживают.
А не припомните какой-нибудь пример из относительной классики, чтобы я лучше поняла, как это работает? А то я, кажется, знаю МС только с одной стороны...

ДобрыйФей
Мда, это вообще дичь, конечно.
Несколько честнее, наверное, другой подход, когда то, куда человек попадает как-то связано с тем, чем он увлекается. Ну типа был археологом, на раскопках ему на голову упал блок с пирамиды и он переместился в Древний Египет. Типа как в историях с параллельными мирами - "синхронизация" своего рода.

flamarina
Ой, это вы сейчас меня попросили "сказать что-нибудь смешное", прям в ступор впал:) Смутно что-то такое вспоминается, кажется, как раз по ГП, но вытащить наружу название не выходит:( Обидно даже.

Его ж не обязаны все поддерживать в прямом смысле, это может быть даже вражда, но с акцентом "какой он крутой враг, и это пережил, да, его сложно не уважать, в следующий раз надо будет приложить все усилия!" К этому может прилагаться герой-одиночка, например, "егофсепредали!", ну или - тут не сталкивался, но слышал о таких сеттингах - вариант банки с пауками, в котором все друг против друга, каждый норовит у каждого ресурсы или жизнь забрать, но при этом скованы какими-то правилами, не позволяющими это сделать сразу. Там дружбы и поддержки нет по определению (насколько это реалистично - вопрос другой), но вот уважение в духе "сильный соперник, круто расправился с другим моим соперником, надо бы не вставать у него на пути" - вполне себе заменит "стандартное" МС-восхищение. Т.е. МС могут облизывать не друзья, а враги, почему б и нет?:)

Матемаг
Это характерный мотив в некоторых бояр-аниме. В которых присутствуют феодальная раздробленность и междоусобицы.
И регулярно всплывающее: "Да, этот ГГ очень крут, лучше с ним не ссориться".

Не, ну крутой враг-МС это одно.
А несчастный МС, которого враги уважают за то, как он превозмогает неприятности... не, у меня это не складывается в голове

flamarina
ИМХО: МС - как гравитация, искажает окружающее самим своим существованием :)))
Если нет, то это не МС, а ОП персонаж.

flamarina
Тут не враги должны быть, а просто посторонние. Типа вмешаться они не могут (запрещено, самим не хватает и пр.), но поуважать про себя - завсегда пожалуйста. Ну типа авторы МС-ов любят же точки зрения всяких уважающих/восхищённых/etc чуваков лепить. Вот и такое можно.

Матемаг
Ну хорошо. Посторонние. Но если посторонний отстранённо говорит "хм, он, конечно сволочь, но посмотрите, какой он храбрый и сколько раз спасал нам жизнь" (это сильно приблизительная цитата Гермионы насчёт Снейпа в каноне) – то любой подумает, что это уже нифига не посторонний, а симпатизирующий.

Поэтому я заостряю: враги. Те самые "пауки в банке", как вы сказали.
Да, тут принято такое:
"- он тебе нравился?
- нет, но для меня было честью его ненавидеть".

Но снова за силу, хитрость, вундервафля-эффект и прочее.

Любить героя, когда он проигрывает, но с честью несёт свой крест и превозмогает, кмк, может только автор.

А значит, получается, что это уже не МС.
То есть получается МС не может страдать или тактически проигрывать. Вообще.
Это может только ОП.

Вот если он делает свою слабость своей силой...
Я тут вспомнила эпизод из "Дозоров", когда жена Городецкого типа историка свою магию и была в депрессии, но когда возникла опасность для её ребёнка быстренько мобилизовалась и с какого-то там сумасшедшего подробно Сумрака подкралась к ведьме-похитительнице, чтобы навалять ей по самые помидоры.
И тогда та, конечно, прищелкивает языком и резюмирует: вот что любовь материнская делает.

Может вы что-то такое имели в виду?