Может быть, потому что он действовал из хороших побуждений, но невольно заложил основы для того, чтобы Эни перешел на темную сторону?

Arandomork
А почему Квай Гон заложил основы, а не Совет джедаев?

Майя Таурус
Имхо, конечно, но Квай Гон все-таки понимал, что представляет собой Совет джедаев, но все равно сунул перед ними Эни, предварительно не переговорив ни с Йодой, ни с Винду. И еще он даже не рыпулся в сторону выкупа Шми. Умирать он, конечно, не планировал, но в результате Эни с его потенциалом попал к не самому лучшему магистру - Оби-ван был просто не готов к такому ученику. Опять-таки, если бы Квай Гон догадался перетянуть на свою сторону хоть одного магистра, Эни мог бы обучаться у более опытного джедая, и еще вопрос, как бы все у него сложилось.

Майя Таурус
Потому что совет вообще был против того чтобы с пиздюком связываться (что впринципе правильно: правила в ордене не на пустом месте существуют, это техника безопасности написанная кровью тысяч и миллионов), а Оби Ван под квайгоновым влиянием угрожал уходом из ордена и "а я всё равно буду учить"? Не очень понимаю зачем совету прогибаться было: хочешь валить вали, хуле, бывает, тоже блин велика ценность падаван вчерашний (справедливости ради на момент написания сценария уход кого либо из ордена видимо позиционировался как событие очень исключительное и сюжетно зарезервированное для Дуку).

На самом деле конечно подозреваю основу заложила сама Сила, насколько вообще можно говорить о том что она де что то делает, и впринципе Энакину оно было так или иначе суждено

Вы уже осознали, что Оби-Ван Кеноби и Шив Палпатин поразительно похожи чертами? %))

Да и для джедаев хорошего выхода наверное уже не было, и даже не потому что Сидиус дохрена умный (а он так то и без Энакина это всё провернуть бы по идее смог – тот в его плане так, сбоку бантик), а потому что н̶е̶ ̶м̶о̶ж̶е̶т̶ ̶б̶ы̶т̶ь̶ ̶у̶ ̶н̶и̶х̶ ̶в̶с̶ё̶ ̶х̶о̶р̶о̶ш̶о̶,̶ ̶т̶о̶г̶д̶а̶ ̶с̶ю̶ж̶е̶т̶а̶ ̶н̶е̶ ̶с̶л̶у̶ч̶и̶т̶с̶я̶ орден как у него это водится слишком погряз в мирском, стал в очередной раз слишком старым, закостенелым и слепым.

Но вообще в отношении Квай Гона за Оби Вана обидно, потому что ну бля как только Квай Гон Энакина увидел, так сразу удумал падавана сбагрить в рыцари (был ли Оби Ван таки готов хороший вопрос), а потом этому падавану пацана ещё и на шею повесил помирая стребовав обещание, наверное зная что тот не откажет и уж наверняка понимая что и рано Оби Вану ещё учить и что не очень то тот того очевидно хочет

Такшт пожалуй да, есть в нём такая, стрёмная сторона, и может на это триггернулось

"Я прилетел сюда не для того, чтобы освобождать рабов".
Этой фразы мне хватило. То есть если малыш Энакин рискует своей жизнью на гонках, чтобы они могли получить гравицаппу и улететь - это нормально. А ответить ему добром за добро, вытащив из рабства его мать - религия не позволяет?

не позволяет

Да даже не в религии вопрос на самом деле. Денег чтобы выкупить у него не было, светаком размахивать таки ни религия ни ммм политическая ситуация и поставленные задачи не позволяют, а потом ни времени ни возможности Квай Гону уже не представилось.

Если уж пинать кого то за это то совет (можно было бы Оби Вана и лично Энакина, но строго говоря сомневаюсь что личные деньги у них были, а устраивать политический скандал с хаттами путём размахивания светаками, ну, кхм... за такие приколы их бы не только из ордена вышвырнули, но ещё б и под суд отдали. Ну по хорошему, по факту кто его знает), но тащемта совету вообще причин что то делать по поводу Шми не было, Энакину с Оби Ваном и покойным Квай Гоном и так слишком навстречу пошли взяв слишком взрослого пацана на обучение, да и камон у них десять тысяч джедаев емнип: чё им следить а состоянием семьи каждого, при том что иметь с семьёй какую то близость джедаям религия таки не позволяет?

Ну, и Оби-Ван и Совет определенно сыграли свою роль в падении Энакина, но как по мне, Квай-Гон и тот же Совет во главе с Йодой заложили нефиговую такую основу для того, чтобы Оби-Ван был "идеальным джедаем", а следовательно, очень дерьмовым учителем для их нестандартного Избранного. Тыкать пацана (вчерашнего раба, к слову) за то, что он видите ли слишком привязан к своей матери-рабыне, которая всё еще находится в опасности, это немного не того, верно? Неудивительно, что Эни был от них всех не в восторге. И что он не мог ни положиться на них, ни довериться им, а предпочел своего другана-канцлера, который обещал спасти вторую очень важную женщину в жизни Эни. Он не мог без привязанности, просто не вырос с этими ценностями, а в Ордене всем было на это класть.

Alice_in_distress
Емнип, из Ордена можно тупо уйти. Взять и уйти. Если бы Энакин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО страдал из-за оставленной мамы, он бы это сделал. С его способностями - добрался и освободил бы её. Но нет, он к матери отправился тогда, когда видения припекли. Т.е. джедаи джедаями, но Энакин САМ их выбрал. Выбрал - в смысле, сам согласился внутри себя с их ценностями. А потом ВДРУГ видения и он тут же "я не я, и хата не моя, всё время мамочку любил". Что её могли раз двести в случайной татуиновской перестрелке убить, от болячки какой помереть могла, хозяин мог в неблагоприятное место продать... Такой мысли у Энакина во время падаванства, видимо, не возникало? А между тем, попросить какого приятеля-джедая по пути заглянуть, проверить, может, и освободить... Мы знаем, что у джедаев колоссальная свобода действий и отчётность нестрогая, они, блин, доверяют друг другу. Сделать это или ещё кучу вариантов действий? Неееее, Энакин был увлечён падаванством, хех. Если подытожить: у Энакина были возможности или добраться, или как ещё матери помочь. Не сразу, но они появились. И даже остаться в Ордене спокойно, строгость у Совета не суперская. Я бы не удивился, если бы Йода бы даже одобрил, типа, устраиваешь маму на какое-нибудь Набу и успокаиваешься, привязанность плавно гаснет - в отличие от случае, если бы бедолага вместо тренировок, учёбы и заданий бы тревожился о маме. Логично же? Но ничего такого явно не было. Энакину было по барабану, пока видения не постучали в окно.

Кстати, и потом в итоге Энакин вместо того, чтобы поверить Падме, решил, что она - предательница. Т.е. Эничка всегда был тем ещё... кхем. И на самом деле и о маме так себе позаботился, и жене не поверил, обеих и потерял.

Квай-Гон, может, ещё бы слетал, выживи он, освободил бы, кто ж знает? У полноценных рыцарей определённая свобода действий есть. Но он не выжил. Впрочем, емнип, слышал, что в текстах по ЗВ расширенной вселенной Квай-Гон и впрямь показывал себя как мудак с учениками. Но то расширенная.

Ну во первых не был. Вообще не был. Он был бунтарём, как и Квай Гон, разве что в ереси вроде бы не впадал. Возможно будь у Энакина более ортодоксальный наставник всё было бы лучше



Тащемта нахуй не нужного Избранного навязанного последней волей умирающего еретика и взятого, полагаю только сстремлением не вносить ещё больше раскола в Орден, сохранить Оби Вана как перспективного джедая и возможно (но тут не уверен) соображениями того что если всё складывается именно так значит Сила хочет именно этого



А его кто то тыкал? Он сам то о ней вспоминал до того как возможность подвернулась (даже не возможность: видениями шибануло, спасибо матемагу, я уже подзабыл этот момент)? Ну и тащемта не в большей опасности чем любой человек в неблагополучном месте Галактики. Даже в меньшей – по крайней мере у неё был нормальный хозяин, не хатт какой нибудь. Более того если бы её кто то освободил – а куда б она пошла? Что она умела чтобы обеспечить себя на более благополучной планете? Энакин её содержать не мог бы – мало что неположено, так ещё и джедаям зарплату не платят.


Принцип непривязанности это очень важная хуйня вообще то. Пусть и немного из разряда "перебдеть" но всё же один из принципов написанных кровью миллионов. Именно поэтому Энакина впринципе брать не хотели и как мы видим на примере того же Энакина перебдение полностью оправдано.


И вообще а схуя у Энакина должны быть какие то особые условия? Избранничество это так, след старых пророчеств, а не какой то особый статус: ему впринципе очень навстречу пошли в том что взяли в Орден, а Оби Ван (да и вероятно не он один) шёл навстречу (нарушая правила) в том что не ставил ребром вопрос о связи с Падме

Матемаг
Насчёт свободы сложно сказать, но Квай Гон был чуваком систематически клавшим болт на правила и учения ордена, плюс ему кажется в целом Шми было жалко: так что да, впринципе мог потом озаботиться

Да даже без расширенки можно, камон — в фильмах есть Дуку и до событий на Джеонозисе Винду говорит что "он был джедаем он бы никогда"

Вот кстати да, из расширенки вообще возникает впечатление что чтобы из Ордена таки вылететь нужно либо конкретно на тёмную сторону пасть и начать резать людей, либо совершить что то ну совсем не оставляющее возможности для ордена и совета сохранить лицо в случае прощения

Гилвуд Фишер, я там чуть дополнил комм. Но без расширенки - да, вполне.

Кстати, что характерно, Дуку вовсе не преследовали, т.е. джедаи решение уйти из Ордена - уважают. Не такие уж они и... как в фаноне. Нормальные ребята. Не без заморочек, не без проблем, но, в целом, они норм были. В политику не лезли, поэтому политика их и подчинила, кхем, но если бы лезли - остались ль бы джедаями? Скорее нет. Винду вообще няша, кстати.

Матемаг
Ну на самом деле я полагаю что магистры и Йода в особенности вообще лучше многих понимают как устроен человек (в широком смысле) и как сложно соблюдать правила. Потому и не жестят и потому разрешают уходить из Ордена если человеку совсем невмоготу: в конце концов лучше отпустить серого джедая который сохранит об ордене хоть немного благоприятное впечатление, чем дождаться пока он от внутренних противоречий поедет крышей и падёт, вероятно утащив за собой сколько нибудь жизней.

Справедливости ради завзятому нарушителю было бы сложнее строить внутриорденскую карьеру, но во первых Оби Ван таки построил, а во вторых ну камон, и на хуй сесть и рыбу съесть это не всякому в целом дано

И именно к Энакину по моему впечатлению совет относился крайне доброжелательно, куда доброжелательней чем тот того заслуживал

Гилвуд Фишер, ППКС.