|
#писательское #вопрос
Что такое по вашему пролог? Для чего он нужен? Мы должны его как-то по особому выделять, или это просто особое название нулевой главы? Если это не просто нулевая глава, то по каким принципам он должен писаться? Моё мнение: пролог - это расширенная аннотация. Его задачи - ввести читателя в мир, показать дух истории, зацепить читателя (если что, это три разные задачи). Например в ГП. В прологе мы видим прикольное колдунство от Дамблдора и превращение Маккошки в кошку - это одновременно и экспозиция и замануха для читателя. Обратите внимание, что после пролога мы прямое волшебство увидим очень нескоро. Поэтому в истории про волшебников просто обязательно надо показать читателю какое у нас будет прикольное волшебство. Второй момент - в прологе мы уже видим, что Гарри - не обычный мальчик. Это окрашивает наше восприятие "обычного мальчика" в первых главах. Да, довольно-таки быстро мы узнаём от Хагрида, что Волдеморт не ушёл окончательно. Но уже до этого, буквально с первых строчек первой главы, где описывается повседневная жизнь "обычного мальчика", у нас задано ожидание чего-то большего. (Надеюсь, вы читали мой пост о важности управлением ожиданий читателя).В прологе Ро заставила нас ждать чего-то большего от Гарри, показала частичку мира волшебников, и всем этим разожгла интерес. Идеальный пролог. А что думаете о прологах вы? 9 декабря 2025
4 |
|
Asteroid Онлайн
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
мне кажется, ты бессознательно продолжаешь рассматривать пролог как элемент _сюжета_, что ли? Эм, любая сцена является частью сюжета. Но задача зацепить читателя не означает, что пролог должен быть завязкой сюжета.Например, есть прологи, где читателя бросают в гущу сюжета: гг находится перед сложным выбором/задачей, а потом вся история начинается как воспоминания гг, показывающие, как он к этому пришел. Причём, дойти к таймлайну повествование может в середине истории: гг делает выбор, а потом вторая половина сюжета идёт в обычном режиме. , ладно, навееееееерное, можно представить себе мини, который допускает деление на части, но это извращение какое-то. Посмотри мои "окклюменция: начало" и "кошмар гермионы", увидишь, что нормально работает.что ты подразумевал под зацепкой - это "быстрый" интерес. Порой в прологах вводят главбоссов, которые побеждаются в самом конце. Так что насчёт "быстро" - неверно.Однако структурная функция пролога не в том, чтобы интересовать, это можно и в первой главе сделать. А в том, чтобы открывать, причём не сюжетную линию, а историю в целом - как бы служить первым узелком. Ты говоришь о сюжетной опоре? То есть, значимый/весомый элемент сюжета, к которому будут привязываться дальнейшие действия?В хорошем прологе, скорее да, чем нет. Но эта сюжетная опора не обязана быть прям совсем глобальной. То есть, не обязана быть для истории в целом. Но этот - тот, что охватывает всю историю разом. Почему гештальты, начатые в прологе, должны охватывать весь текст? Имхо, они не обязаны. Они вполне могут закрыться в середине истории. Хуже от этого пролог не станет, ведь свою главную задачу он выполнил - читатель до этой середины дочитал. К этому моменту интерес читателя должен быть крепко зацементирован всем остальным текстом.Я таких историй много видел. проблема автора, лол. В смысле, экспозицию можно и нужно вводить плавно и аккуратно. Это проблема вообще. Как плавно не делай, а экспозиция занимает обьем в тексте. Так что практически всегда в начале истории меньше действий на одну главу.Фанфикшен чем и хорош, что там экспозиция не нужна. Начало текста должно бы интересовать, но вообще говоря - если уж совсем по чесноку - если автор изначально хочет сложный текст или текст специфический, он может даже без этого обойтись, Можно и без концовки обойтись, что уж там: подходит главный герой к главному злодею и тут КОНЕЦ. Вспомни о "последней" истории про Шерлока Холмса, где они с Мориарти в водопад упали.Но лучший ли это вариант? Однозначно нет. к тому, что ты говоришь, как будто это всё какие-то жёсткие правила. Я никогда не говорил о жестком правиле. Я говорю о лучшем варианте. Прологом можно сделать много разных кусков сюжета, и я показываю, как выбрать наиболее подходящий, и в какую сторону его править, чтобы он лучше выполнял свою функцию.Открой топы сайтов и посмотри, как там у них внутри "выросли требования" и какие там нужны "сильные стороны", Я смотрел, а ты? Топы пишут полный кал, но с сильными завязками. Да, завязки шаблонные, но они стали шаблонами, потому что они цепляют за сильные эмоциональные рычаги в нашей психике.Вон, Альтра о лыре рассказывает. Там часто одно и то же: баба силой попадает под власть альфа самца. Это заезженный штамп, но он цепляет баб. Потому что психика в своей базе у большинства одна. То же самое с мужской аудиторией: нас цепляет и подсаживает на эмоциональные качели небольшой набор шаблонов. И это всегда будет работать, пока наша натура не изменится. А требования выросли в том плане, что историй такая куча, что даже шаблоны уже не помогают зацепить читателя сами по себе. Во времена самиздата можно было просто написать шаблонную историю, и у тебя будет аудитория. Сейчас нихрена подобного. А если ты пишешь сложный текст, да ещё с кучей экспозиции в начале, то... зачем отказываться от хорошего инструмента по удержанию читательского интереса? Это же как если бы перед бегом ты сошел с беговой дорожки и залез в грязь. Зачем усложнять себе старт? будет столь же популярен, интересен и читаем, сколь и текст о любви/мести/прокачке? Нет, конечно. Но большинство историй с несколькими героями плохо их подаёт, что делает текст ещё менее интересным.Одна из больших проблем - экспозиция. Я только-только продрался через экспозицию первого героя, вроде бы начался сюжет, и тут бац - начинается экспозиция второго героя. Интерес падает ну очень сильно. Не "почему", а пролог должен быть написан как открывающая рамка Ты так и не ответил: что такое рамка?Я догадываюсь по ассоциативному смыслу. Но это такое. Сложно обсуждать "не знаю что". |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Пролог не обязан быть "сценой". И не обязан быть частью настоящего сюжета. Зачастую предысторию можно вырезать, не говоря уж о том, что ГГ её рассказывают и так. Посмотри мои "окклюменция: начало" и "кошмар гермионы", увидишь, что нормально работает. Может быть, однажды.Порой Вот именно, порой. И я повторю - интерес можно без пролога.Ты говоришь о сюжетной опоре? Нет, поскольку я сказал, что сюжет может и не быть частью сюжета и зачастую ей не является. Он открывает не сюжет (т.е. может и сюжет тоже, но см. выше), а текст как целое. Текст - это не только сюжет. А для текстов, которые только сюжет, пролог не нужен.Почему гештальты, начатые в прологе, должны охватывать весь текст? Имхо, они не обязаны Если не обязаны, то и пролог является необязательной, а зачастую лишней опцией.Фанфикшен чем и хорош, что там экспозиция не нужна. Нужна, просто она меньше ж. Даже в миссинге, потому что читатель должен понять, что это за миссинг.Но лучший ли это вариант? Индивидуально. Открытый финал, в т.ч. "совсем открытый" может быть фичей. Нечасто, это да.Прологом можно сделать много разных кусков сюжета, Прологом надо делать не сюжет, а открывать текст. Что может быть и куском сюжета, но отнюдь не обязательно.но с сильными завязками. Да, завязки шаблонные Так сильные или шаблонные? Очередной копипаст сильным называть... Сильное обычно "не совсем" шаблонное или совсем нет. Ну, на фоне окружающих текстов.А требования выросли в том плане, что историй такая куча, что даже шаблоны уже не помогают зацепить читателя сами по себе Сам же это говоришь, ну. Просто штамп - это не сильно.А если ты пишешь сложный текст, да ещё с кучей экспозиции в начале, то... зачем отказываться от хорошего инструмента по удержанию читательского интереса? Это же как если бы перед бегом ты сошел с беговой дорожки и залез в грязь. Зачем усложнять себе старт? Пишущий сложный текст уже сразу отказывается от читателей. В наше время, и если автор не уже известен. Т.ч. дальше уже похрен, лол.Одна из больших проблем - экспозиция. Я только-только продрался через экспозицию первого героя, вроде бы начался сюжет, и тут бац - начинается экспозиция второго героя. Ахахах, Хоумстак такой, да?:) Я его дропал трижды. И дважды - на экспозиции на 12 персонажей подряд. И это даже не книжка, хех, а полукомикс.Ты так и не ответил: что такое рамка? Ввод в точку зрения или вывод из неё в данном контексте. И здесь речь о том, что пролог вводит в текст как в одну большую, хм, точку зрения автора, что ли. |
|
|
Asteroid Онлайн
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Если не обязаны, то и пролог является необязательной, а зачастую лишней опцией. Это странный скачок логики. Пролог открывает гештальт, который тащит читателя читать текст. Я говорю, что этот гештальт не обязан охватывать весь текст, а только достаточно большой кусок, чтобы читатель втянулся. Как из этого тезиса следует, что пролог лишний?я повторю - интерес можно без пролога. И я приводил пример подобного. Но с прологом проще. Можно бежать на каблуках, но в кедах проще.Нужна, просто она меньше ж. Даже в миссинге, потому что читатель должен понять, что это за миссинг. Нет. Можно просто фигачить действия и диалоги. Я видел много таких хороших фанфиков.Прологом надо делать не сюжет, а открывать текст. Что может быть и куском сюжета, но отнюдь не обязательно. Приведи пример хорошего пролога без сюжета. Я такого не припомню, и даже не могу себе представить. Это что, описание синих занавесок?ак сильные или шаблонные? Что такое шаблон? Это заезженный сильный приём. Почему он заезженный? Потому что он сильный и работает.Почему он сильный? Потому что цепляет человека за подсознательные триггеры. "Красивая девушка в беде" - настолько заезженный за сотни лет шаблон, что ппц, и что? Он всё равно будет будоражить пацанов. Или "гг все считают слабаком и унижают", ты не можешь прочитать сцены с этим шаблоном, и ничего не почувствовать. Недаром почти все культиваторки начинаются с этого. Шаблон может быть написан плохо, и тогда ты почувствуешь ещё и раздражение, которое может быть сильнее главной эмоции. Но она будет. И в этом сила главных шаблонов: они обходят сознательное и бьют по подсознанию. Эти приёмы успешны, и поэтому их заезживают до дыр. Пишущий сложный текст уже сразу отказывается от читателей. А, ну с таким подходом...Ввод в точку зрения или вывод из неё в данном контексте. И здесь речь о том, что пролог вводит в текст как в одну большую, хм, точку зрения автора, что ли. И нафиг оно нужно? Ты точку зрения можешь по ходу текста раскрыть. Сначала читатель должен твой текст начать читать, а для этого он должен это захотеть.Я не вижу, что такого важного в введении в точку зрения именно в прологе. Почему это нельзя сделать позже? |
|